ZVK ziehen

[Zoeee]

Hallo!
Leider habe ich nichts aktuelles zu diesem Thema gefunden, Bücher hab ich grad nichts zur Verfügung, weil meine Literatur an meinem andren Wohnsitz lagert und mir das Thema grad jetzt einfiel

Bei uns gehen die Meinungen, sowohl bei Ärzten als auch bei PP, auseinander, wie ein ZVK korrekt gezogen wird.

Es ist von den Meinungen alles dabei von:
nix spezifisches zu beachten, Desinfektion und Fäden lösen wie bei 'ner Drain, dann normal ziehen, atmen egal, Lagerung egal - versus kopftieflagerung und beim ausatmen ziehen - versus unter Luftanhalten ziehen ... alles dabei, nicht mal die Docs untereinander sind sich einig (inkl. Oberarzt, der hat die 'entspannteste' Meinung), ZVK-Standard den man zu Rate ziehen könnte gibt es bzgl. Ziehen nicht...

Hat jemand Infos, wie da der aktuelle Stand der Dinge zur korrekten Durchführung ist?
Evtl. mit Link/Info zur Quelle/entspr. Fachliteratur, etc?

Vielen Dank schon mal
(ich möcht ja unsren Schülern das auch richtig vermitteln und auch die Schule ist da wohl etwas uneins *uwäääh*)

lg
Zoe

 

[-Claudia-]

Solange Ihr Euch in Sachen Hygiene einig seid, sähe ich die Differenz nicht so tragisch.

Was sollen Lagerungen, Atmen oder Luftanhalten bewirken? Welchen Zweck hätte eine Kopftieflagerung? Lagert ihr alle ZVK-Patienten so, oder gibt's Unterschiede zwischen V.jugularis und V.subclavia (vom Femoralkatheter mal ganz zu schweigen)?

 

[bisauf]

Kopfteil flach, nicht im Sitzen ziehen. Theoretisch koennte es bei einem dehydrierten Patienten sein, dass es zu einer Luftembolie kommt (wenn der ZVD im minus ist und man sich irgendwie dumm anstellt). Mir ist so ein Fall berichtet worden.



http://registration.akm.ch/einsicht...SPRACHE_ID=1&XNKONGRESS_ID=84&XNMASKEN_ID=900

 

[bisauf]

Hier steht noch ein bisschen mehr ueber Komplikationen bezueglich ZVK und die Lagerung bei der Entfernung. Richtige Lagerung kann offenbar doch Leben retten!

Atemnot auf der Intensivstation - Pneumothorax oder Luftembolie? - Anaesthesie-aktuell.com

 

[-Claudia-]

Über die Lagerung bei der Entfernung konnte ich jetzt nichts finden, kannst Du's zitieren? Ich hab nur eine Lagerung bei Luftembolie gefunden, nicht eine, die verhindert, dass Luft ins venöse System eindringt.

 

[bisauf]

Über die Lagerung bei der Entfernung konnte ich jetzt nichts finden, kannst Du's zitieren? Ich hab nur eine Lagerung bei Luftembolie gefunden, nicht eine, die verhindert, dass Luft ins venöse System eindringt.

Unter: Gibt es eine Therapie?

 

[-Claudia-]

Das ist die Stelle, die ich meinte. Lies sie Dir mal durch: Die Kopftieflagerung verhindert nicht, dass Luft ins venöse System kommt. Sie soll lediglich dafür sorgen, dass die Luft, die bereits im System ist, sich an einer Stelle im rechten Herzen ansammelt.

(Was macht man dann eigentlich mit der Luft? Ich kann den Patienten ja nicht ewig in dieser Lage belassen.)

 

[bisauf]

Das ist die Stelle, die ich meinte. Lies sie Dir mal durch: Die Kopftieflagerung verhindert nicht, dass Luft ins venöse System kommt. Sie soll lediglich dafür sorgen, dass die Luft, die bereits im System ist, sich an einer Stelle im rechten Herzen ansammelt.

(Was macht man dann eigentlich mit der Luft? Ich kann den Patienten ja nicht ewig in dieser Lage belassen.)

Natürlich wird duch eine Kopftieflage das Eindringen von Luft verhindert! Physik!

 

[-Claudia-]

Ach so, Du vermutest, die Schwerkraft sei stärker als der "Sog" des Herzens?

 

[bisauf]

Ach so, Du vermutest, die Schwerkraft sei stärker als der "Sog" des Herzens?

Du hast es wirklich nicht kapiert. Das Problem der Luftembolie kann nur auftreten, wenn du einen Unterdruck vor dem Herzen hast. Also einen ZVD, der im Minus liegt. Ansonten kann ja keine Luft eindringen. Das ist gut so, denn sonst würde es ja keine Männer mehr geben - alle beim Rasieren geplatzt!
Dieser Unterdruck entsteht bei extremen Volumenmangel und auch in aufrechter Position. Deshalb bekommen bis zu 100 % der neurochirurgischen Patienten während der OP eine Luftembolie.
Was macht man, wenn man einen Patienten hat, der Kreislaufprobleme hat? Na? Hinlegen, Beine hoch. Das Blut fließt zum Herzen, der Druck vor dem Herzen erhöht sich.

Frank-Starling-Mechanismus

Wenn man also den Patienten hinlegt, und ihn ausatmen lässt am besten gegen einern Widerstand (PEEP erhöhen!), dann will man verhindern, dass ein Unterdruck vor dem Herzen ist. Der ZVD ist, zumindest kurze Zeit positiv. Und schwubs: Keine Luftembolie.

Vielleicht hast Du mal einen Patienten erlebt, der eine ZVD_ Messung angeschlossen hat und der ordentlich hustet. Der drückt das Blut aus dem Körper. Da kann also, rein physikaisch nichts passieren.

 

[Mausie]

Hallo!
(ich möcht ja unsren Schülern das auch richtig vermitteln und auch die Schule ist da wohl etwas uneins *uwäääh*)

lg
Zoe

Ich muss das jetzt unbedingt mal loswerden: ich bin zwar noch Schülerin, und darf daher eh keinen ZVK ziehen (ich würde niemals auf diese absurde Idee kommen by the way), aber uns wird von der Schule regelrecht eingebläut, dass das Ziehen eines ZVKs vom Pflegepersonal tunlichst zu unterlassen ist. Dabei kann so viel schief gehen, ich werde die Verantwortung definitiv nicht übernehmen, weder als Schülerin, noch als Examinierte. Ich bin nicht dafür da, um die Bequemlichkeit der Damen und Herren Ärzte zu unterstützen!! Ich finde es wirklich unverantwortlich, aber letztlich bestimmt sowieso jeder selbst, ob er´s macht oder nicht.

PS: Entschuldigung, wenn ich jetzt jemandem auf die Füße trete.

 

[bisauf]

aber uns wird von der Schule regelrecht eingebläut, dass das Ziehen eines ZVKs vom Pflegepersonal tunlichst zu unterlassen ist. Dabei kann so viel schief gehen, ich werde die Verantwortung definitiv nicht übernehmen, weder als Schülerin, noch als Examinierte. Ich bin nicht dafür da, um die Bequemlichkeit der Damen und Herren Ärzte zu unterstützen!! Ich finde es wirklich unverantwortlich, aber letztlich bestimmt sowieso jeder selbst, ob er´s macht oder nicht.


Also, ich kann jetzt wirklich keinen Grund finden, warum Pflegekräfte keine ZVK´s ziehen sollten. Nur richtig sollten sie es eben machen. Und die richtige Ausbildung ist doch wohl die Aufgabe der Krankenpflegeschulen. Wenn dann was passiert, hat man lege artis gearbeitet und der Patient hat einfach leider Pech gehabt. Auch Operationen gehen mal schief. Hier oben ziehen wir auch Thoraxdrains und Perikarddrains und Pleuradrains. Und das oft ohne zu fragen! Man muss halt vernünftig ausgebildet sein. Soweit ich weiß, werden in manchen Kliniken hier oben jetzt auch ZVK´s vom Pflegepersonal gelegt. Wo ist das Problem?

 

[matras]

............ Das ist gut so, denn sonst würde es ja keine Männer mehr geben - alle beim Rasieren geplatzt!
Dieser Unterdruck entsteht bei extremen Volumenmangel und auch in aufrechter Position. Deshalb bekommen bis zu 100 % der neurochirurgischen Patienten während der OP eine Luftembolie..................

.....................Man muss halt vernünftig ausgebildet sein. Soweit ich weiß, werden in manchen Kliniken hier oben jetzt auch ZVK´s vom Pflegepersonal gelegt. Wo ist das Problem?.

Da bin ich aber beruhigt, bei so viel fundierter Kenntnis!!!

 

[bisauf]

Da bin ich aber beruhigt, bei so viel fundierter Kenntnis!!!

Gibt ja das Intenet:
https://docs.google.com/viewer?a=v&...e2gOka&sig=AHIEtbQQPjMXMvFMyF2M3u6NCrxt9vXBdg


Seite 215 Absatz 1.

 

[matras]

- und da steht:"...mit einer Wahrscheinlichkeit von 100%...." und das ist ein wesentlicher Unterschied!!!

- und wo steht das von den Anlagen der Zentralvenösen durch Pflegekräfte???

 

[bisauf]

- und da steht:"...mit einer Wahrscheinlichkeit von 100%...." und das ist ein wesentlicher Unterschied!!!

Da steht:".... mit einer Wahrscheinlichkeit von bis zu 100 % zu venoesen Luftembolien..."

wie waere es denn mal mit ein paar konstruktiven Hinweisen im Bezug auf das Thema ZVK entfernen? Das wuerde uns hier weiter bringen als der Versuch, die Glaubwuerdigkeit der Diskussionsteilnehmer zu unterminieren.

 

[matras]

....und deshalb benutzen wir unrichtige oder falsche Zitate und behaupten unhaltbares?!? Bitte beim Thema bleiben und stichhaltige Argumente liefern.

 

[bisauf]

....und deshalb benutzen wir unrichtige oder falsche Zitate und behaupten unhaltbares?!? Bitte beim Thema bleiben und stichhaltige Argumente liefern.

Wer ist wir?

 

[matras]

Na, - wer hat denn unvollständig und sinnverfremdend zitiert und bleibt die Antwort bezüglich den "ZVK legenden Pflegekräften" schuldig???
Nochmals die Bitte beim Thema zu bleiben und sinnvolles beizutragen.

 

[-Claudia-]

Ich muss das jetzt unbedingt mal loswerden: ich bin zwar noch Schülerin, und darf daher eh keinen ZVK ziehen (ich würde niemals auf diese absurde Idee kommen by the way), aber uns wird von der Schule regelrecht eingebläut, dass das Ziehen eines ZVKs vom Pflegepersonal tunlichst zu unterlassen ist. Dabei kann so viel schief gehen, ich werde die Verantwortung definitiv nicht übernehmen, weder als Schülerin, noch als Examinierte. Ich bin nicht dafür da, um die Bequemlichkeit der Damen und Herren Ärzte zu unterstützen!! Ich finde es wirklich unverantwortlich, aber letztlich bestimmt sowieso jeder selbst, ob er´s macht oder nicht.

Wer den ZVK zieht, ist bei der Frage bzgl. der korrekten Weise nicht relevant. Geht ja darum, wie man es macht.

Ein Schüler sollte dies sicher nicht ohne Aufsicht tun, aber ich kenne das Ziehen (nach Arztanordnung) ausschließlich als Tätigkeit der Pflegekräfte. Mag daran liegen, dass ich Ausbildung nur und Berufserfahrung großteils in Häusern der Maximalversorgung hatte - der ZVK ist da nicht exotisch, sondern täglich Brot.