Lagerung mit Fell

[paho]

Hi @ all

habe mich zwar schon durch die suchfunktion gequält aber dennoch nichts gefunden...

ich meine mal auf station mitbekommen zu haben, dass es kontraindiziert sei, einen Patienten mittels eines felles zu lagern aber warum weiß ich auch nicht mehr...ich könnte mir es höchstens noch als alten standard des bobath-konzeptes vorstellen?

was wisst ihr darüber? hab ich da vielleicht etwas durcheinander gebracht?
über antworten bin ich dankbar und wünsche noch ein schönes wochenende

 

[jackdanielsx84x]

Interessant zu lesen ist vielleicht :

http://www.ot-forum.de/OT/html2003/ot2003.028-029/ot2003.028-029.pdf

und dieser:

http://www.uniklinikum-giessen.de/pflege/docpublic/pflleitlinien/handl_dekubitus.pdf


Gruß
Dennis

 

[-Claudia-]

Den ersten Link würde ich nicht unbedingt als Quelle heranziehen - es ist ungewiss ob das "Institut für Pflegehilfsmittelforschung" jemals eine einzige Studie durchgeführt hat. Der Chef jedenfalls war weder Professor noch Doktor - er hat nur so getan als ob:
Strafbefehl: Wie ein falscher Professor die Pflegebranche narrte - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

 

[jackdanielsx84x]

Ah, interessant zu wissen.

Mich haben diese Erkenntnisse auch etwas überrascht, da ich noch lernen durfte:
Felle sind Keimschleudern und nicht wirklich gut zu reinigen.

Allerdings sehe ich auch keinen Notwendigkeit welche zu verwenden, da sie ja nur Reibungs- und Scherkräfte vermindern und das ja angeblich auch nur auf nackter Haut.
Ergo: Maximal eh und je nur für Fuß und Unterschenkel zu gebrauchen und bei sommerlichen Temperaturen würde ich wohl gerne darauf verzichten.

Gruß
Dennis

 

[Trisha]

Felle wurden früher zur Dekubitusprophylaxe verwendet.

Heute weiß man zum Glück, dass ein Dekubitus durch Druck x Zeit ausgelöst wird, und ein Fell weder den Druck nimmt, noch die Zeit.

Deswegen gilt heute: frei lagern (konsequente Druckentlastung) der gefährdeten Areale und nicht auf ein Fell lagern.

LG
Trisha

 

[paho]

vielen dank für eure antworten
hab doch gewusst da war doch was

 

[lisa88]

In dem Krankenhaus, in dem ich meine Ausbildung gemacht habe, hat man auch immer mit dem Fell gelagert.
Und was ich da so mitbekommen habe hat mich zu einem totaler Gegner von Fellen gemacht.
1. werden die Dinger vom häufigen Waschen verfilzt und es besteht nur
noch aus Knoten und Knubbeln - wo ist da eine Druckentlastung?
2. sind die Dinger Keimschleudern
3. heizen die Teile sich teilweise auf wie wahnsinnig, und die Patienten
schwitzen - wo bleibt da die trockene Haut?
lieber eine zweite Decke oder ein Kissen mehr ins Bett.
Das taugt mehr!

 

[hartwig]

In dem Krankenhaus, in dem ich meine Ausbildung gemacht habe, hat man auch immer mit dem Fell gelagert.
Und was ich da so mitbekommen habe hat mich zu einem totaler Gegner von Fellen gemacht.
1. werden die Dinger vom häufigen Waschen verfilzt und es besteht nur
noch aus Knoten und Knubbeln - wo ist da eine Druckentlastung?

Moin,moin!


Es kommt natürlich darauf an, welche Felle man verwendet! Im Sinne von evidenz basierter Pflege hilft ein Blick in die Studienlage. Eine interessante Studie, die wir damals in unsere Ausbildung besprochen haben findet sich hier:

eMJA: Preventing pressure ulcers with the Australian Medical Sheepskin: an open-label randomised controlled trial

Joelley DJ et al: "Preventing pressure ulcers with the Australian Medical Sheepskin: an open-label randomised controlled trial". in 2004 Apr 5;180(7):324-7.

Die Studie zeigte, dass dieses spezielle Fell tatsâchlich eine Reduktion der Dekubitusrisikos im Vergleich zu der Kontrollgruppe bewirkt, begründet wird dies mit der Dichte und Dicke diese Wolle. Übrigens ist das Fell bei 80 Grad waschbar...

Am Ende der Studie sind weitere Referenzen angegeben, die möglicherweise hilfreich sind.


Gruss Hartwig

 

[Elisabeth Dinse]

Es erschließt sich mir nicht, wie ein Schaffell die Druckverhältnisse so beeinflusst, dass eine Druckminderung geschweige denn ein Nulldruck entsteht. Kann hier der typische Fehler ähnlicher Studien (siehe PC30V) vorliegen- intensivere Beobachtung und Betreuung der Patienten = häufigerer Positionswechsel?

Elisabeth

 

[hartwig]

Es erschließt sich mir nicht, wie ein Schaffell die Druckverhältnisse so beeinflusst, dass eine Druckminderung geschweige denn ein Nulldruck entsteht. Kann hier der typische Fehler ähnlicher Studien (siehe PC30V) vorliegen- intensivere Beobachtung und Betreuung der Patienten = häufigerer Positionswechsel?

Elisabeth

Das ist möglich... Ich müsste den Methodenteil der Studie noch mal lesen...

Sicher entsteht kein Nulldruck!!! Es geht hier auch nicht um eine Alternative zur Freilagerung! Diese Art von Fellen kann beispielsweise zur Druckentlastung bei Rollstuhlfahrern verwendet werden. Der Effekt wird in der Studie nur angedeutet: Die im Vergleich zu anderen Fellen dichtere und dickere Wolle leitet den Druck besser ab und verteilt ihn, es geht also um eine Druckentlastung an exponierten Stellen.
Letzendlich bleibt aber eine genaue Erklärung des Effekts offen.
Auf jeden Fall gab es einen Effekt, leider gibt es kaum Vergleichsstudien, so dass man hier ein vorsichtiges Fragezeichen anbringen kann.
Aber es bleibt auf jeden Fall eine interessante Studie, die zeigt, dass manchmal die Dinge nicht so sind, oder (mit vorsichtiger Einschränkung) nicht so zu sein scheinen, wie man denkt.

Gruss Hartwig


PS: Schreibt man "Schaffell" nicht so "Schafffell" ?

 

[Susi_Sonnenschein]

PS: Schreibt man "Schaffell" nicht so "Schafffell" ?

Kurze Antwort OT:
Nein, Schaffell wird nur mit 2 "f" geschrieben, da man sowohl Schaf als auch Fell nur mit einem "f" schreibt. Wo soll das dritte herkommen?

Jetzt aber wieder zurück zum Thema!

 

[hartwig]

Kurze Antwort OT:
Nein, Schaffell wird nur mit 2 "f" geschrieben, da man sowohl Schaf als auch Fell nur mit einem "f" schreibt. Wo soll das dritte herkommen?

Hmm, stimmt! Bin wohl schon zulange in Frankreich ...

 

[jackdanielsx84x]

Nun, ehrlich gesagt.....ich hab auch noch nirgendwo mit einem Fell gearbeitet....da nie welche vorhanden waren.

Wohl aber haben wir PCV 30....sogar....auf der Bestellliste...

Gruß
Dennis

 

[blubbblubb]

Hi

Also richtig echte Schaffelle erreichen durchaus eine weitere Druckentlastung und beeinflussen die Verhältnisse nicht negativer als irgendwelche Kissenkonstruktionen.

Der Unterschied liegt einfach im echten und synthetischen Fell.
Das echte lässt sich nur schwer reinigen. Ist also ne Keimschleuder.
Wenn es ja immer nur Pipi wäre, der drauf landet....
Man nagele mich bitte nicht fest auf Studien.

Die synthetischen lassen sicher zwar bei höheren Gradzahlen reinigen, jedoch nicht befriedigend. Grösstes Problem dabei ist jedoch, neben der Hygiene, das sie sehr schnell verfilzen und Knötchen bilden nach dem Waschen. Auch wenn sie in den Trockner kommen.

Hat jemand schonmal einen Patienten betreut, der sein eigenes echtes Schaffell mitbringt?

Grundsätzlich entsorge ich die synthetischen Ersatzfelle. Weiss auch nicht, wohin sie verschwunden sind ?

Über die Kinästehik bin ich zu den Mikrolagerungen gekommen.
1. wenig Aufwand für mich
2. wenig Aufwand für den Patienten
3. in der Nacht einfach ein bisschen ziehen....Patient schläft störungsfreier weiter, als mit anderen Lagerungen, es sei denn, er wünscht es

Ach ja PC30 finde ich nicht schlimm, solang es zur normalen Hautpflege benützt wird.
Und nicht zur Deku-Prophylaxe. ist da nicht sogar auch kampfer drin?
blubbblubb

 

[Elisabeth Dinse]

Bei einem 75 kg Menschen ist mit Schaffellen eine Druckentlastung zu erreichen? Das halte ich für einen Mythos.

Die Indikation von PC30V hat sich mir auch nicht erschlossen? Warum ist das zur normalen Hautpflege besonders geeignet- besser als eine W/O- Lotion?

Elisabeth

 

[blubbblubb]

Bei einem 75 kg Menschen ist mit Schaffellen eine Druckentlastung zu erreichen? Das halte ich für einen Mythos.

Zumindest eine bessere Entlastung als mit Kunstfell, oder auch besser als gar keine Entlastung.
Das hat wirklich etwas mit der Struktur des Fells zutun.
Kann aber immer noch keine Studie dazu benennen.
Dazu kommt noch die praktische Erfahrung.

Die Indikation von PC30V hat sich mir auch nicht erschlossen? Warum ist das zur normalen Hautpflege besonders geeignet- besser als eine W/O- Lotion?

Elisabeth

Also rein von mir aus gesehen, habe ich PC30 nicht als bessere Hautpflege vs. W/O oder O/W dargestellt. Sondern einfach als normale Hautpflege, unter dem Aspekt, das dies nicht als Prophylaxe (Deku) anzusehen ist.

blubbblubb

 

[Elisabeth Dinse]

Die Komprimierung des Felles dürfte bei einem so schweren Menschen ausreichen den Flor komplett zusammenzudrücken. Eine Reduzierung des Druckes halte ich da eher für mehr als unwahrscheinlich.

Elisabeth

 

[blubbblubb]

Es gibt zumindest keine Knötchen oder Falten!!
Ungefähr genauso effektiv, wie diverse Kissenburgen indem Fall.

blubbblubb

 

[Elisabeth Dinse]

Kissenburgen haben ein größere Einsinktiefe.

Elisabeth

 

[blubbblubb]

Üben so aber wieder auch viel Druck aus. Weil häufig das ganze Bett "zugemüllt" ist.

Es liegt daran, wie das Fell beschaffen ist. Es ist einfach eine andere Oberfläche/ Struktur....schwer zu beschreiben.

Ich vergleich das mal so: hier in CH wird in dem ein oder anderem Haus, die Kosteneffizienz zu sehr in den Vordergrund gestellt.
Da gibt es für 24h zwei Einlagen bezahlt. Alles andere muss das Haus tragen.
Mal gelernt habe ich, das auch die Feuchtigkeit der Haut zu einem Deku beitragen kann. Ist wohl noch nicht widerlegt.
Dann ist es so, das diese Vorgabe häufig so angewendet wird. D.h. Inko-Material wird voll ausgelastet.
Trotzdem gibt es nicht mehr Dekubitalulcera.
Ist schwer zu erklären. Und nur die Bergluft ist nicht dafür verantwortlich.

Und mal ganz ehrlich, Selbstversuch: Wasser auf Einlage kippen, eine Weile warten, fühlt sich feucht an.

blubbblubb