Im Frei krank

[scilla33]

Was passiert mit meinen Überstunden wenn ich im Frei krank werde. Verfallen diese oder darf ich sie zu einem anderen Zeitpunkt nehmen?

Grüße Scilla

 

[flexi]

Hallo scilla33,
wenn du im geplanten Ü-std-Frei krank wirst, sind damit auch die entsprechenden Stunden als gegeben zu betrachten.

Im umgekehrten Falle müsstest du ansonsten ja auch bei geplantem Dienst und Krank die Stunden alle nacharbeiten.

Erstattet bei Krank bekommst du nur stattfindende Urlaubstage, an denen du unter Vorlage einer ärztlichen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung krank bist.

 

[BiMie]

Hallo scilla33,
wenn du im geplanten Ü-std-Frei krank wirst, sind damit auch die entsprechenden Stunden als gegeben zu betrachten.

Im umgekehrten Falle müsstest du ansonsten ja auch bei geplantem Dienst und Krank die Stunden alle nacharbeiten.

Erstattet bei Krank bekommst du nur stattfindende Urlaubstage, an denen du unter Vorlage einer ärztlichen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung krank bist.

Die Frage ist zwar schon lange her -
aber meine Frage dazu :
Gibt es diese Aussage auch als Gesetzestext oder ist das einfach so eine Gegebenheit,die hingenommen wird weil es schon immer so war und dem Arbeitgeber gelegen kommt?
Denn irgendwo ist es ja nicht wirklich fair.
Die Überstunden habe ich ja geleistet und auch wenn sie im Dienstplan als Frei geplant wurden und ich krank werde,kann ich diese Ü-Stunden ja nicht wie geplant "abfeiern"-ich bin ja krank und habe von dem Frei nichts.
Und Stunden nacharbeiten,wenn ich definitiv krank bin...ist bei uns leider manchmal wirlich so.
Ich bin z.Z. schwanger,wegen div.Beschwerden aber krank geschrieben.
Diese Krankeldung gab es noch nicht,
als der DP Im Dezember erstellt wurde.
Trotz AU baue ich also nächste Woche drei Tage an Ü-St ab -
und das obwohl ich ja definitiv und überprüfbar zu Hause liege.
Diese AU geht jetzt bis zum 30.1,
eine Verlängerung ist nicht ausgeschlossen,würde ich also noch diesen Monat bekannt geben.
Letzte Woche gab es den Februarplan und die komplette erste Woche baue ich Überstunden ab...auch wenn ich weiter durchgehend krank geschrieben bin????
Und das ist wirklich rechtens???
Lg und dank schon mal für eventl.Ratschläge und Hinweise auf einen Gesetzestext!

 

[stormrider]

Letzte Woche gab es den Februarplan und die komplette erste Woche baue ich Überstunden ab...auch wenn ich weiter durchgehend krank geschrieben bin????
Und das ist wirklich rechtens???

Du darfst nicht ins Frei geplant werden wenn eine Krankmeldung schon vorgelegen hat. In deinem Fall liegt aber noch keine Krankmeldung für den Februar vor. Da müßte mal ein Experte was zu sagen.

 

[Sittichfreundin]

Wenn Du krank wirst, gilt das Entgeltfortzahlungsgesetz. Das funktioniert nach dem Entgeltausfallsprinzip und ist ein Schutz für den Arbeitnehmer, dass sein Lohn aufgrund von Krankheit während der ersten 6 Wochen nicht gekürzt wird.
Wenn Du nach einem Dienstplan arbeitest und dieser ausgehängt oder ausgehändigt und damit rechtskräftig ist, dann gilt das Entgeltausfallsgesetz auch nur für die "kranken" Tage, an denen Du gearbeitet hättest. Wenn in Deinem Dienstplan FREI steht (und es spielt keine Rolle, ob Frei oder Überstundenfrei, denn FREI bedeutet, Du bist nicht für den Dienst vorgesehen, und deshalb greift auch nicht das Entgeltausfallsprinzip des Entgeltfortzahlungsgesetzes). Das bedeutet, wenn Du in Deinem Frei krank wirst, dann bekommst Du an freien Tagen auch keine Stunden angerechnet, weil Du ja auch keinen Entgeltausfall dadurch hast.
Wenn Du in Deinem Dienstplan jetzt lauter Mehrarbeitsstunden stehen hast, d.h. ins PLUS geplant worden bist, und dann krank wirst, dann bekommst du auch alle die Stunden angerechnet, die Du gehabt hättest, wenn Du gearbeitet hättest. Es werden bei einem ausgehängten Dienstplan im Frei immer die Stunden angerechnet, die Du gearbeitet hättest oder eben auch nicht gearbeitet hättest, weil Du sowieso frei hast.
Ist ein Dienstplan noch nicht ausgehängt und der Mitarbeiter für mehrere Wochen krank, dann gilt für die Folgewochen die Regelarbeitszeit bzw. der Regeldienstplan. D.h. ganz entscheidend ist das Vorliegen einer Krankmeldung zu dem Zeitpunkt, wenn der Dienstplan ausgehändigt oder ausgehängt wird. Wenn vorher bekannt ist, dass Du noch weiter krank bist, dann ist ein Überstundenabbau natürlich nicht möglich!
Schau auch mal hier: http://www.verdi.de/handel.bb/betriebsratsarbeit/mitbestimmung/data/Arbeitszeitberechnung
Im Urlaub ist es was anderes, weil da das Bundesurlaubsgesetz greift, welches ausdrücklich erwähnt, dass man den Urlaubstag im Krankheitsfall wiederbekommt. Das ist aber eine andere Rechtsgrundlage.
Und hier noch ein Gerichtsurteil des Bundesarbeitsgerichts, welches genau das bestätigt: Labor Law: Erfüllung von Arbeitszeitguthaben trotz Krankheit! - Meyer-Köring, Bonn Berlin

 

[medsonet.1]

Hallo,

wie meine Vorredner schon richtig beschrieben haben, gilt im Krankheitsfall das Lohnfortzahlungsgesetz.
Das Gesetz besagt, daß der Arbeitgeber dir den Verdienstausfall (für max. 42 Tage) erstatten muß. Da du deinen Verdienst nur während der Arbeitszeit erwirtschaftest, resultiert daraus, daß du nur die Stunden anerkannt bekommst, an denen du dienstplanmäßig arbeiten hättest müssen:
- wenn du lt. Dienstplan frei geplant bist, gibt es keine Erstattung
- Urlaub ist eine Ausnahme, da dir laut Bundesurlaubsgesetz der Urlaub nachzugewären ist

In deinem Fall handelt es sich um "Überstundenfrei" . Normalerweise hättest du Pech gehabt, außer, es gibt bei euch eine entsprechende Betriebsvereinbarung (oder tarifliche Regelung), die diesen Punkt anders regelt. Es muß allerdings klar unterschieden werden zwischen "Mehrarbeitsstunden" (z.B. im Rahmen eines Arbeitszeitkontos) und tatsächlichen "Überstunden" (z.B. wenn ich aus dem "Frei" geholt werde, weil eine Kollegin krank wurde).

Gruß

medsonet.1

 

[BiMie]

In deinem Fall handelt es sich um "Überstundenfrei" . Normalerweise hättest du Pech gehabt, außer, es gibt bei euch eine entsprechende Betriebsvereinbarung (oder tarifliche Regelung), die diesen Punkt anders regelt. Es muß allerdings klar unterschieden werden zwischen "Mehrarbeitsstunden" (z.B. im Rahmen eines Arbeitszeitkontos) und tatsächlichen "Überstunden" (z.B. wenn ich aus dem "Frei" geholt werde, weil eine Kollegin krank wurde

Guten Morgen ,
und an diesem Punkt sind wir bei einem weiteren Problem unserer Dienstplangestaltung - eher Bastelarbeit - angekommen :
Arbeitszeitkonto???
Wir sammeln unsere Ü-Stunden einfach so lange wie es geht.
Ob man bei 200 oder 300 Stunden ist interessiert nur in dem Fall,wenn es wieder ums einspringen geht und man halt der/die Dumme ist der weniger Stunden hat.
Da alle also eine ordentliche Zahl mit sich rumschleppen,interessiert das weder die STL,noch die PDL oder den Pflegedirektor...oder wen auch immer!
Und auch unser Personalrat ist nicht interessiert.

Es ist für uns auch nicht möglich anhand des DP zu erkennen,um welche Art von Stunden die ich abbaue,es sich gerade handelt.
Auf unserem DP erscheint einfach ein Frei...vorne steht die bisherige Anzahl der Ü-Stunden und am Ende steht die Sollarbeitzeit und wieviele Stunden in dem Monat auf oder abgebaut werden.
Was ich also an dem Tag abfeiere,ob einen Feiertag oder was auch immer,ist nicht erkennbar...und meiner STL brauche ich mir DER Frage schon mal gar nicht kommen...die ist einfach nur unfähig und stehts darauf bedacht jedem der ihr überstellt ist in den A.... zu kriechen .
Werde jetzt vielleicht mal bei der Arbeitskammer oder der Gewerkschaft nachfragen.
Schönen Tag!

 

[medsonet.1]

Hallo,

sofern ihr einen Betriebsrat/Personalrat habt, solltet ihr ihn sofort einschalten, denn Dienstpläne und "Überstunden" bedürfen der Genehmigung der Personalvertretung!

Wenn ihr keine Personalvertretung habt, kämpft natürlich jeder für sich selbst.

Als Gewerkschaftler kann ich dir dann nur raten:

- Betriebsrat gründen
- Mitglied einer Gewerkschaft werden, denn der Streit bei euch scheint ja vorprogrammiert.

Gruß

medsonet.1

 

[BiMie]

Hallo,

sofern ihr einen Betriebsrat/Personalrat habt, solltet ihr ihn sofort einschalten, denn Dienstpläne und "Überstunden" bedürfen der Genehmigung der Personalvertretung!

Wenn ihr keine Personalvertretung habt, kämpft natürlich jeder für sich selbst.

Als Gewerkschaftler kann ich dir dann nur raten:

- Betriebsrat gründen
- Mitglied einer Gewerkschaft werden, denn der Streit bei euch scheint ja vorprogrammiert.

Gruß

medsonet.1

Hallo,
auch wenn man meinen könnte,unsere Klinik ist das miefigste Provinzhüttchen sind wir tatsächlich eine Uniklinik mit einem Personalrat und mehreren tausend Mitarbeitern...aber was bei uns abgeht,paßt auf keine Kuhhaut!
Da lobe ich mir doch die übersichtlichen "kleineren" Häuser.
Habe jetzt mal eine Anfrage bei der Arbeitskammer gemacht und warte auf die Antwort.
Schönen Abend noch!

 

[Joerg]

Was genau unternimmt denn der Personalrat gegen diese Missstände? Er ist doch sicher eingeschaltet wurden, oder?

 

[Sittichfreundin]

Scilla, sag doch mal:
WANN wurde der Dienstplan, um den es geht, ausgehändigt:
VOR oder NACH Deiner Krankmeldung?
Das wäre wichtig!
Hast Du den Dienstplan schon gehabt, als Du krank wurdest? Dann hast Du in der Tat "Pech" gehabt.
Wenn aber die Leitung Dich absichtlich ins Frei od. Überstundenfrei geplant hat, obwohl sie wußte, dass Du krank bist, und Dir bei vorliegender Krankmeldung den Dienstplan mit Überstundenabbau überreicht bzw. ausgehängt hat, dann ist dies ein Fehler ihrerseits und nicht zulässig. Es muß Dir die normale wöchentliche Arbeitszeit, sprich der Regeldiensplan, angerechnet werden!

Du hast Du bisher nur sehr knapp geäußert. Melde Dich doch mal!

 

[Mondlichtfee]

Ohjemine... alle sind Spezialisten..wie ich sehe...eine kurze Frage, 500 verschiedene Antworten..da ich gerade meine Fachweiterbildung zur PDL fertig gemacht habe und genau diese Frage in einer unserer vielfältigen Abschlussklausuren im Fach Pflegemanagement gestellt wurde, kann ich Ihnen sagen, dass diese Stunden genauso behandelt werden müssen (und nicht etwa geringfügiger) wie wenn Sie im "normalen Dienstfrei" krank werden würden. Nach Vorlage einer Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (verpflichtend zur Geltendmachung) bei Deinem Arbeitgeber, werden diese Stunden wieder Deinem Stundenkonto gutgeschrieben. Also keine Angst...grundsätzlich aber bitte nie vergessen...wenn Krank im Frei, egal ob Überstundenfrei, Urlaub oder Sonstiges, bitte immer zum Arzt und AU beim Arbeitgeber vorlegen..viel Glück.. Mondlichtfee

 

[Maniac]

Hallo Mondlichtfee.

Nur zur Klärung des Falles.
Also, ein Dienstplan steht und man hat zB freies Wochenende + 3 Tage frei im Anschluss.

Jetzt werde ich am Freitag krank, hole mir ne AU bis einschließlich Freitag in einer Woche.

Jetzt wird im Dienstplan K eingetragen. Für Freitag bis Freitag.
Nach deiner Aussage müsste jetzt das Überstundenkonto um die 3 Tage die man frei gehabt hätte, nach oben springen.

Also ich hab 30 Überstunden vor dem krank eintragen gehabt - und anch dem Eintragen hab ich dann beispielsweise 51 dort stehen.
Korrekt?

Falls ja. Gibts das auch schrifltich??

Danke schonmal

 

[Joerg]

Hallo Mondlichtfee,

ich habe Ihre Aussage so verstanden wie Maniac.
Auch ich würde mich über was schriftliches sehr freuen, denn das ist eine echt neue Erkenntnis die Sie da präsentieren!

 

[BiMie]

Scilla, sag doch mal:
WANN wurde der Dienstplan, um den es geht, ausgehändigt:
VOR oder NACH Deiner Krankmeldung?
Das wäre wichtig!
Hast Du den Dienstplan schon gehabt, als Du krank wurdest? Dann hast Du in der Tat "Pech" gehabt.
Wenn aber die Leitung Dich absichtlich ins Frei od. Überstundenfrei geplant hat, obwohl sie wußte, dass Du krank bist, und Dir bei vorliegender Krankmeldung den Dienstplan mit Überstundenabbau überreicht bzw. ausgehängt hat, dann ist dies ein Fehler ihrerseits und nicht zulässig. Es muß Dir die normale wöchentliche Arbeitszeit, sprich der Regeldiensplan, angerechnet werden!

Guten Morgen,
also am 15.1 hatte ich SD,da gab es bis ich heimging noch keinen DP.
Am Freitag habe ich meine AU um 9.30 gemeldet.
Lt.einer Kollegin wurde der DP an dem Tag ausgehängt...wahrscheinlich wieder mit einem Datum das schon ein paar Tage zurückliegt...argumentieren wird meine STL wie immer mit dem Argument dass ich beim schreiben des DP ja noch nicht krankgeschrieben war...obwohl ich die ganze Woche über schon Schmerzen hatte und alle wußten,dass ich am Freitag zum Arzt gehen wollte...naja,wird wohl darauf hinauslaufen,dass ich doch irgendwie wieder die Dumme bin,denn so wie es aussieht,wird meine AU wirklich weitergehen und ich in der ersten Febr.woche in meinem kranksein Ü-Stunden abbaue,
viele Grüße
BiMie.

 

[Sittichfreundin]

Nach Vorlage einer Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (verpflichtend zur Geltendmachung) bei Deinem Arbeitgeber, werden diese Stunden wieder Deinem Stundenkonto gutgeschrieben. Also keine Angst...grundsätzlich aber bitte nie vergessen...wenn Krank im Frei, egal ob Überstundenfrei, Urlaub oder Sonstiges, bitte immer zum Arzt und AU beim Arbeitgeber vorlegen..viel Glück.. Mondlichtfee

Urlaub ja, denn da greift das Bundesurlaubsgesetz!

Aber Krank im Dienstfrei?? Das wär ja toll, wenn das so wäre!
Auf welche Gesetzesgrundlage begründen Sie dies?

Einzige Möglichkeit für Krank im Überstundenfrei wäre meines Erachtens eine spezielle Regelung in einer Dienstvereinbarung.

Letztes Mal war ich zwischen 2 Nachtschichten, als ich 7 Tage frei hatte, fast die ganzen 7 Tage krank. Gerade gesund, bin ich wieder in die nächsten 5 Nächte gestartet. Meine 7 freien Tage: 7 x 0 Stunden!
Wenn das bei Ihnen, Mondlichtfee, anders aussieht: Suchen Sie noch eine Pflegekraft?
(Übrigens studiere ich Pflegemanagement an der Fachhochschule und arbeite seit mehreren Jahren im Personalrat. Von solch einer Regelung habe ich noch nie gehört...)

 

[Joerg]

Guten Morgen,
also am 15.1 hatte ich SD,da gab es bis ich heimging noch keinen DP.
Am Freitag habe ich meine AU um 9.30 gemeldet.
Lt.einer Kollegin wurde der DP an dem Tag ausgehängt...wahrscheinlich wieder mit einem Datum das schon ein paar Tage zurückliegt...argumentieren wird meine STL wie immer mit dem Argument dass ich beim schreiben des DP ja noch nicht krankgeschrieben war...obwohl ich die ganze Woche über schon Schmerzen hatte und alle wußten,dass ich am Freitag zum Arzt gehen wollte...naja,wird wohl darauf hinauslaufen,dass ich doch irgendwie wieder die Dumme bin,denn so wie es aussieht,wird meine AU wirklich weitergehen und ich in der ersten Febr.woche in meinem kranksein Ü-Stunden abbaue,
viele Grüße
BiMie.

Wenn der Dienstplan am 16.1. ausgehängt wurde, dürfte er sicher schon am 14.-oder 15. geschrieben worden sein, das wäre doch möglich, oder?
Dass Deine Leitung, auch wenn Du die ganze Woche schon, trotz Schmerzen zum Dienst gehst, wieso eigentlich, beim DP-Schreiben keine Rücksicht auf Dich nimmt, kann ich durchaus verstehen. Wieso sollte sie auch? Es liegt keine AU vor und allein von Deinen Aussagen muss sie sich net leiten lassen. Es hätte ja auch wieder besser werden können und Du wärst nicht zum Arzt gegangen.
Weiterhin, auch wenn sie den Plan erst am 16.1. geschreiben hätte. Hätte sie ahnen können, dass Deine AU bis in den Februar reingeht? Wie lange hat Dich Dein Arzt denn das erste Mal krank geschrieben?
Es ist, aus Deiner Sicht, sicher unbefriedigend, aber ich denke, Deine Leitung hat da keine großen Fehler gemacht.

 

[Sittichfreundin]

Guten Morgen,
also am 15.1 hatte ich SD,da gab es bis ich heimging noch keinen DP.
Am Freitag habe ich meine AU um 9.30 gemeldet.
Lt.einer Kollegin wurde der DP an dem Tag ausgehängt...wahrscheinlich wieder mit einem Datum das schon ein paar Tage zurückliegt...argumentieren wird meine STL wie immer mit dem Argument dass ich beim schreiben des DP ja noch nicht krankgeschrieben war...obwohl ich die ganze Woche über schon Schmerzen hatte und alle wußten,dass ich am Freitag zum Arzt gehen wollte...naja,wird wohl darauf hinauslaufen,dass ich doch irgendwie wieder die Dumme bin,denn so wie es aussieht,wird meine AU wirklich weitergehen und ich in der ersten Febr.woche in meinem kranksein Ü-Stunden abbaue,
viele Grüße
BiMie.

Hm, da sieht es wohl leider wirklich schlecht aus. Falls es keine Sonderregelung bzgl. Überstundenabbau in Eurem Haus gibt.
Dafür ist es aber umgekehrt genauso: Wenn in Deinem Dienstplan viele zusätzliche Dienste stehen, mehr als Du sonst arbeitest, und Du dann krank wirst, dann gelten diese Zusatz-Dienste als gearbeitet!
Kurzer Merksatz: Krank bedeutet im Dienstplan wie gearbeitet: Für freie Tage keine Stunden, für Dienste die vorgesehene Stundenzahl.
Ausnahme: Urlaub. Wenn Du im Urlaub krank wirst, dann zählt der Tag wie gearbeitet und der Urlaubstag bleibt erhalten, Du kannst ihn später wieder nehmen.

 

[Bluestar]

Nur zur Klärung des Falles.
Also, ein Dienstplan steht und man hatzB freies Wochenende + 3 Tage frei im Anschluss.

Jetzt werde ich am Freitag krank, hole mir ne AU bis einschließlich Freitag in einer Woche.

Jetzt wird im Dienstplan K eingetragen. Für Freitag bis Freitag.
Nach deiner Aussage müsste jetzt das Überstundenkonto um die 3 Tage die man frei gehabt hätte, nach oben springen.

Also ich hab 30 Überstunden vor dem krank eintragen gehabt - und anch dem Eintragen hab ich dann beispielsweise 51 dort stehen.
Korrekt?

Natürlich NICHT ! Du behälst lediglich deine Überstunden und hast weiterhin 30 dort stehen. Das ist bei uns auch so.

 

[Bluestar]

Wenn das bei Ihnen, Mondlichtfee, anders aussieht: Suchen Sie noch eine Pflegekraft?
(Übrigens studiere ich Pflegemanagement an der Fachhochschule und arbeite seit mehreren Jahren im Personalrat. Von solch einer Regelung habe ich noch nie gehört...)

Bei uns ist das genauso wie Mondlichtfee geschrieben hat. Habe ich z.B. 30 Überstunden, bin im Dienstplan z.B. für 4 Tage Ü-frei eingetragen und werde an den Tagen krank, habe ich am Ende des Monats immernoch 30 Überstunden auf dem Dienstplan stehen.
Weiss gar nicht was daran so ungewöhnlich sein soll....