Stumpfversorgung bei MRSA

[Anica]

hallo !

habe einen patienten (diabetiker) welchem mittlerweile auch der 2.unterschenkel amputiert wurde. die naht ist an einigen stellen erröffnet , mit vielen taschen, welche mit fibrin ausgekleidet sind , in einer tasche ist auch noch die vernähte sehne vom quadrizeps sichtbar , zur zeit habe ich aquacell in die wunde gelegt und sie mit tegaderm foam (schaumstoff) abgedeckt und gespült mit ringer (alle 3tage)
der wundabstrich hat mrsa ergeben und jetzt bin ich ziemlich unsicher was das weitere wundmanagment angeht....
- soll ich die wunde/taschen jetzt tgl spülen mit octenisept oder betadine
oder spülen und einlegen von betadinegaze oder weiter mit aquacell

wer hat kennt sich da aus und kann mir weiterhelfen???

mit den liebsten grüssen anica

 

[Streycat]

Hallo,
also das Mittel der Wahl ist natürlich Octenisept, allerdings gibt´s bei uns ein sogenanntes Dekontaminierungsschema. Heisst erstmal komplette Abstriche machen, Wunde drei Tage mit Octenisept spülen, entsprechende Antibiose verabreichen (je nach Antibiogramm), dann 3 Tage Pause und nur mit NaCl spülen, dann erneut Abstriche nehmen. Hat der Patient sonst noch irgendwo MRSA, geht das Spielchen von vorne los. (Nasensalbe, Waschung mit Octenisan etc. pp.)
Gibt´s sowas bei Euch nicht?
Gruss von Streycat
P.S.: Lass Dich von den bösen Keimen nicht erwischen.....

 

[Anica]

vielen dank für deine antwort! haben zwar ein schema aber daraus kann ich nur entnehmen wann abstriche usw nix wegen wundbehandlung...
weitere abstriche sind heute erfolgt und unserer arzt hat angeordnet spülen mit betadine und betadinegaze einlegen , tgl ...jetzt werden wir sehn was die weiteren abstriche ergeben , leider wird es auch daraus hinauslaufen dass wohl noch ein stück weiter amputiert werden muss.

die liebsten grüsse in die heimat anica

 

[Anica]

bei dem patienten sind mittlerweile alle abstriche positiv, die behandlung erfolgt nur lokal : bactrim nasensalbe , octenisept und waschen mit hibiscrub....das war alles ...reicht das ? muss nicht noch eine antibiose oral nach antibiogramm erfolgen

brauch bitte schnelle antwort???

liebste grüsse anica

 

[Streycat]

Hallo,
also normalerweise wird bei uns eine i.v.-Antibiose eingeleitet (je nach Antibiogramm), meistens sind die Keime ja nur noch auf Vancomycin sensibel.
Ob oral auch so effektiv ist, kann ich so nicht beurteilen. Ansonsten wird bei uns mit Turixin-Nasensalbe, Octenisept und Octenisan (Waschlotion) saniert.
Gruss von Streycat

 

[Anica]

hab heute nochmal unseren oberarzt gefragt, er meinte da wir in eine langzeitpflege sind , wird keine antibiose eingeleitet sondern so weitergefahrn wie bisher . er will sich aber nochmal mit dem chirurgen unterhalten.... na ich bin mal gespannt....

vielen dank fürs schnelle antworten!!! liebste grüße anica

 

[westend]

Hallo Anica,

Okay folgendes bei uns. Isolierungsmassnahmen komplett. Lavasept Nasenspray und Turixin - Salbe. Waschung mit Decontaman.

Weiß nicht warum Du hier eine sytemische Antibiose fahren willst? Liegt denn eine systemische Infektion vor? Ist doch, so wie ich das lese eher lokal. Systemisch dann eher abzuraten, zwecks Resistenzbildung.

Lokal spülen mit Octenisept > ein Hydrogel zum lösen der Belege ( können die eventuell lokal abgetragen werden [ Skalpell oder scharfem Löffel] ? )
Hier eignen sich gut Silberverbände. Aquacell Silver töten die BAkterien gut ab.
Zum abdecken einen Schaumverband um grössere Sekretreste abzudrainieren.
Eventuell könnte man hier auch mit Maden arbeiten. [ Biomonde ]
Ökonomisch gesehen sogar die bessere Wahl.

Herzlichst...

 

[Anica]

hallo westend!!

isolierung komplett macht man auf langzeitpflege nicht, die kostenentwicklung wäre zu enorm... obwohl ich es auch nicht verstehn kann....
antibiose deshalb weil die taschen bis zum knochen gehn (deshalb auch keine madentherapie) , ein staphyl.aurus verursacht doch in knochennähe ne osteomyelitis und der oberschenkel ist gerötet und überwärmt.....
hydrogel wohl eher nicht, die wunde ist feucht genug...

werd heut versuchen nochmal mit dem arzt zu sprechen...

liebste grüße und einen schönen sonntag!!!

 

[westend]

Hallo Anica,

na das klingt ja richtig toll. Okay systemische Antibiose verstehe ich jetzt. Berechtigt, da Entzündungszeichen deutlich hervortreten.

Okay dann vielleicht folgendes:

> Hydrogel um Belege zu lösen, nicht zum feucht halten.
> Silberalginat um Infektion lokal zu bekämpfen.
> Schaumverband um überschüssige Sekrete abzudrainieren. Hier könntest Du auch mit einem Superabsorber arbeiten um VW - Intervalle möglichst zu verlängern. Zum Beispiel " Sorbion Sachet S "

> Wichtig ist immer das spülen, spülen, spülen.

Desweiteren:

Gerinnungshemmer runtersetzen, Kalorienreiche Kost zuführen, Flüssigkeit bis zum Maximum was geht.

Labor: Calcium und Albuminspiegel bestimmen, eventuell musst Du Calcium und Eiweiß substituieren.

Versuch auf jeden Fall die Beläge runter zu bekommen. Entzündungsherde...

Bildgebende Diagnostik:

> Knochen CT, wenn keine Beteiligung vorliegt kannst Du es auch mit einer VAC versuchen. CAVE! Keine Knochenbeteiligung.

> Gefäßdoppler, ist hier vielleicht noch etwas mit einem By-Pass möglich?

Leider fällt mir jetzt hierzu nichts mehr ein. Naja ist immer etwas schwierig, wenn mann die Wunde nicht selbst gesehen hat.

Liebe Grüsse
Westend

 

[Elisabeth Dinse]

Gerinnungshemmer runtersetzen

Warum?

Elisabeth

 

[westend]

Warum?

Elisabeth

Hallo Elisabeth,

ich verstehe die Intention Deiner Frage nicht?

Gruss

 

[Anica]

hey westend!

systemische antibiose nehm ich zurück....(hatte es 3tage nicht gesehn) der oberschenkel ist völlig reizlos , keinerlei entzündungszeichen also hat sich das wohl erledigt .... die wunden ansich sind teilweise ausgekleidet mit fibrin und fibrinöser nekrose , die wundränder reizlos...
die wunden sind ziemlich nässend also ist hydrogel kontraindiziert...
zur zeit spüle ich mit betadine (oder in deutschland betaisadona) , betadinegaze einlegen und saugkompresse darauf , täglich.

wäre hydrogel plus alginat nicht doppeltgemopelt?

hr. f. erhält keine gerinnungshemmer , er hat vollkost und ist ein ziemlich guter esser , er bekommt täglich noch einen eiweissdrink.

vac ist auch nicht möglich ,hab ich schon mit unseren oberarzt besprochen....
bypass wohl eher auch nicht wenn gar nichts hilft wird es wohl so aussehen dass man noch ein stück weiter amputiert.

kann man hier auch ein foto reinladen?

liebe grüße anica

 

[westend]

Hey Anica,

Nee, also das Alginat soll an dieser Stelle nur das Sekret aufnehmen, was durch das Hydrogel dazukommt. Wüsste nicht warum doppelt?

Übrigens kann ich nur sagen das Beta( wie auch immer das bei euch oder uns heißt) einen Eiweißfehler hat. Das heißt, dass es nicht durch die Fibrinbeläge kommt. Da die größtenteils aus massiven Proteinen bestehen.

Nachzulesen bei Herrn Sellmer oder aber auch auf dr Homepage von Schülke & Mayr.

Wie sieht es jetzt mit Maden aus?

Grüsse

Ps: Leider habe ich keine Patentlösung für Dich, aber ich spreche hier aus Jahrelanger Erfahrung. ( auch mit Stumpfversorgung )

Also bei mir erzielt Hydrogel + Alginat immer ein gutes Ergebnis. Oder aber Du bekommst anders die Beläge weg. Die haben Priorietät!!!

Naja, melde Dich wieder wi es weiter geht.

Klar kannst Du hier Bilder anhängen, ob Du sie auch reinstellen darfst?
No Idea...

LG

 

[flexi]

Klar kannst Du hier Bilder anhängen, ob Du sie auch reinstellen darfst?

... wenn sie den urheberrechtlichen Bedingungen entsprechen, kein Problem!

 

[Anica]

nabend westend!

hydrogel und alginat doppelt weil beides zur autolytischen reinigung ist entweder ich nehme hydrogel oder alginat .
alginat bildet ja dann auch ein gel ...hydrogel ist eher für trockene nekrosen bzw zu befeuchtende wunden...und bei stark nässenden wunden kontraindiziert.
ein alginat zur sekretaufnahme zum hydrogel ? ...da würde es dann auch eine kompresse tun....

hm mit dem eiweissfehler muss ich mich nochmal belesen ....bei werner s. wird nicht näher darauf eingegangen...

maden nicht wegen knochennähe.

wenn auf dem bild das gesicht und der name nicht zu sehn sind könnte ich es doch hochladen oder ??? (gerichtet an die moderatorin)

hab morgen termin mit unseren oberarzt und werden alles nochmal besprechen.... liebe grüße anica

 

[Trisha]

Foto: mal ganz kurz offtopic!

nabend westend!
wenn auf dem bild das gesicht und der name nicht zu sehn sind könnte ich es doch hochladen oder ??? (gerichtet an die moderatorin)

Hallo,

danke der Nachfrage bevor ein Foto eingestellt wurde.
Grundsätzlich gilt, dass der Patient zunächst mal mit der Wundfotografie an sich einverstanden sein muss (bedarf also immer der Unterschrift des Pat. oder des gesetzlichen Betreuers).
Wenn das Foto außerhalb der Einrichtung, in der das Foto erstellt wurde, weiter verwendet wird, bedarf es erneut der Zustimmung (ebenfalls schriftlich) des Pat..(das heißt übrigens auch, dass das Foto eigentlich gar nicht die Einrichtung ohne Unterschrift verlassen darf!)
Wenn Du also unbedingt hier ein Foto einstellen möchtest, dann sende das Foto einschliesslich dem schriftlichen Einverständnis dem Administrator zu.

Das hat übrigens nichts damit zu tun, ob man ein Gesicht sieht oder nicht. Das Gesicht ist nicht massgebend, sondern jedes Körperteil eines Menschen.

Also wenn der Pat. hier zufällig mal reinschauen würde und seine Wunde/sein Körperteil hier wiedersehen sollte ohne sein Einverständnis dafür gegeben zu haben, könnte es Probleme geben.

Ich bitte um Verständnis, aber so wie ich die Sache sehe, habt Ihr das ja.

LG
Trisha

 

[westend]

nabend westend!

hydrogel und alginat doppelt weil beides zur autolytischen reinigung ist entweder ich nehme hydrogel oder alginat .
alginat bildet ja dann auch ein gel ...hydrogel ist eher für trockene nekrosen bzw zu befeuchtende wunden...und bei stark nässenden wunden kontraindiziert.
ein alginat zur sekretaufnahme zum hydrogel ? ...da würde es dann auch eine kompresse tun....

hm mit dem eiweissfehler muss ich mich nochmal belesen ....bei werner s. wird nicht näher darauf eingegangen...

maden nicht wegen knochennähe.

wenn auf dem bild das gesicht und der name nicht zu sehn sind könnte ich es doch hochladen oder ??? (gerichtet an die moderatorin)

hab morgen termin mit unseren oberarzt und werden alles nochmal besprechen.... liebe grüße anica

Moin Anica,

also dein Argument zwecks Alginat und Hydrogel kann ich verstehen. Wie gesagt, ich spreche hier nur aus meiner Erfahrung und habe damit immer gute Erfolge gehabt.

Dann bleibt Dir ja nur noch ein Cavity zu nehmen um das Problem in den Griff zu bekommen. Siehe hierzu auch>
Coloplast Deutschland - Biatain Cavity ( Nur als Beispiel )

Ist dann auf jeden Fall die bessere Variante.

Das mit den Maden in Knochennähe leuchtet mir jetzt noch nicht ein, aber naja.

Zum Thema Superabsorber schau auch hier: >

sorbion deutschland GmbH & CO. KG - Das Sortiment

Zum Thema Eiweißfehler findest Du auch viel bei Google aber auch hier: >

Braunol - PflegeWiki

Naja halt mich bitte auf dem laufenden.

Bis dahin liebe Grüsse aus Deutschland

 

[Elisabeth Dinse]

Hallo Elisabeth,

ich verstehe die Intention Deiner Frage nicht?

Gruss

Warum die Verminderung der Gerinnungshemmer? Wenn Durchblutungsstörung doch erhöhte Gefahr der Thrombose.

Elisabeth

 

[westend]

Warum die Verminderung der Gerinnungshemmer? Wenn Durchblutungsstörung doch erhöhte Gefahr der Thrombose.

Elisabeth

Hallo Elisabeth,

Ich will jetzt nicht jede einzelne Phase der Wundheilung durchsprechen. Die Wirkung von Gerinnungshemmern dürfte ja klar sein. Nun, Wenn Gerinnungshemmer hochgesetzt werden, können Thromboplasten nicht "verkleben". Es ist dann sozusagen immer ein schmieriger Film von frischem Blut vorhanden.

Ich hoffe das reicht. Kann aber wenn gewünscht auch ausführlicher werden.

Bis dahin Gruss

 

[Elisabeth Dinse]

Leuchtet ein. Wo kann ich das nochmal nachlesen?

Elisabeth