Dekubitus oder Ulcus?

[Spritze]

Hallo,
ich habe gestern bei einem Pat. eine "neue" Wunde versorgt. Die Wunde befindet sich am rechten Fuß, oberhalb der Ferse. Sie ist 1,3x 0,8x 0,3 cm groß, eitrig, Wundumgebung stark gerötet und ödematös, Pat. hat Schmerzen. Nun zu meiner Frage, einfach nur weil es mich interessiert: Bezeichnet man das nun als Ulcus oder Dekubitus??? Geh ich bei der Wundbeschreibung von "Phasen der Wundstadien" aus oder "Gradeinteilung nach Seiler"? Wie es entstanden ist, ist nicht nachvollziehbar. Der Pat. sitzt den ganzen Tag im RS. Kann nur noch ganz kurze Strecken mit Hilfe laufen.
Ist zwar für die Behandlung unrelevant, wie gesagt, interessiert mich einfach nur!
Schöne Grüße
Spritze

 

[Elisabeth Dinse]

Wieso wird ein Ulcus gleich versorgt wie ein Dekubitus? Und warum spielt die Entstehung des Hautdefektes keine Rolle bei der Therapie?

AZ des Pat.? Ernährungszustand? Warum Ödeme? Venöse Insuffizienz? Lymphödem? O2-Versorgung? Dyspnoe? Herzinsuffizienz? PAVK? D.m.? Schuhwerk? Druckeinwirkung in dem Bereich? usw.

Wenn du unsicher bist, nenne es doch einfach Wunde. Damit lässt sich alles um- und beschreiben ohne Wertung des Entstehungshintergrundes.

Elisabeth

 

[Spritze]

Hallo, und danke für die schnelle Antwort.
Allerdings:
meine Frage beantwortet sie leider nicht.
Die Versorgung der "Wunde " schreibt der Arzt vor, egal, ob ich es Ulcus oder Dekubitus nenne!
Und ich möchte halt nicht "Wunde" schreiben, weils mich interessiert, als was ich es einteilen kann!!!
Ansonsten ist es ein "schwieriger Pat." (wir haben ihn schon länger in der Pflege) er lässt nicht viel machen, vertraut eigentl. ausschließend auf Naturmedizin. Auch bei der Behandlung seiner Grunderkrankungen. Arzt ist aber darüber informiert.

Schöne Grüße
Spritze

 

[Akhran]

Also wer stellt den die Diagnose??? Richtig der Arzt! Ebenfalls auch die Wundtherapie! Hinweise und Tips kann man immer geben^^ nur aufgrund der Lage lässt sich kaum unterscheiden ob es ein Dekubitus oder Ulcus cruris ist.

als Tip bezeichne es als Ulcus das umschließt auch fast alles und ist keine wirklich Diagnose!

mfg

 

[Elisabeth Dinse]

Und ich möchte halt nicht "Wunde" schreiben, weils mich interessiert, als was ich es einteilen kann!!!

Du kannst die Wunde nicht einteilen, wenn du nichts über die Entstehung weißt. Ergo- Bezeichnung: Wunde, Hautläsion.

Elisabeth

 

[FuturNurse]

Hat dein Patient denn Grunderkrankungen, wie D.m oder paVK oder CVI?
Damit könntest du dir die Entstehung und somit auch die Bezeichung der Wunde herleiten.
Ein Dekubitus ist es nur wenn die Läsion durch Druck entstanden ist. Oder?

 

[Trisha]

Wenn der ARZT die Wundtherapie anordnet, dann sollte der ARZT auch wissen, um welche Wunde es sich handelt oder, wenn noch keine Diagnostik bzw. Ursachensuche lief, um welche Art Wunde es sich handeln könnte.

Ulcus ist okay. Ulcus kann Dekubitalulcus sein, venöses oder arterielles oder gemischt oder.....

Und ganz wichtig, wenn Du nicht 100%ig weißt, wie Du die Wunde beschreiben sollst in Bezug auf Stadieneinteilung etc., lasse die Wunde von einer entsprechend weiter gebildeten Fachkraft beschreiben. Die hat das explizit gelernt.

LG
Trisha

 

[Elisabeth Dinse]

Ul|cus

Ulkus; engl.: ulcer; ulcus

Charakteristische Ulkusformen: a) Karzinomgeschwür: ausgestülpte, harte Ränder; b) Ulcus rodens: leicht erhabene Ränder; c) »septisches Geschwür« (z.B. als Ulcus cruris): gestufte Ränder; d) tuberkulöses Geschwür: unterminierte Ränder; e) Geschwür bei Syphilis III: »wie ausgestanzt« [11]

Geschwür; aus einer örtlichen Ursache oder – als symptomatisches U. – aus einer Allgemeinerkrankung resultierender Substanzverlust der Haut (mindestens bis in die Lederhaut; s.a. Effloreszenz, Abb.) oder der Schleimhaut (in ganzer Tiefe), der im allgemeinen nach Demarkation u. Abstoßung des bestehenden nekrotischen Gewebes narbig abheilt; vgl. Erosion. Ist von unterschiedlicher Form (s.a. Schema); sein Boden (»Ulkusgrund«) ist evtl. schmierig belegt, gangränös (= U. gangraenosum), kraterförmig oder aber erhöht u. mit Granulationen bedeckt (= U. granulomatosum s. fungosum s. elevatum); sein Rand ist evtl. verhärtet (= U. callosum) oder unterminiert (= U. sinuosum), greift – Nachbargewebe zerstörend – weiter aus (= U. corrosivum; s.a. Ulcus rodens; mit raschem Fortschreiten als U. phagedaenicum; oder aber kriechend u. an einer Seite bereits abheilend = U. serpens).

Roche Lexikon Medizin (4. Aufl.) - Ulcus

Elisabeth

 

[mary_1604]

Die Wundstelle ( oberhalb der Ferse) ist eher untypisch für einen Dekubitus, hatten wir erst heut wieder in der Schule besprochen, wenn es falsch ist, dann sagt es mir bitte. Aber ich kann echt nicht verstehen, dass der Arzt keine Diagnose aushändigt, die Kasse bezahlt doch da keine Therapie? Des Weiteren hatten wir heute in der Schule besprochen, dass sich aus einer Schirfwunde auch eine stärker werdende Wunde bilden kann. Dies sollte dann nicht verwechselt werden.

 

[Maniac]

Die Wundstelle ( oberhalb der Ferse) ist eher untypisch für einen Dekubitus

Kommt drauf an wie es gemeint ist.

Könnte mir auch vorstellen, dass mit oberhalb der Ferse auch der Fersensporn gemeint sein könnte.
Wenn es aber noch 2cm höher ist, ists tatsächlich schwierig da nen Dek. zu bekommen.

 

[dr.house]

naja wer weiß welcher zu enge Schuh bzw. Fremdkörper da stundenlang Druck ausgeübt hat-schliesslich sitzt der Pat. den ganzen Tag im Rollstuhl...ich kenn doch die Problematik, da schaut man doch nicht nach obs irgendwo drückt, und bei den entsprechenden Wundbegünstigenden Faktoren kann auch an einer eher untypischen Stelle ein Dekubitus entstehen...alles schon passiert...


mit netten Grüssen Dr.House

 

[Schwester Persephone]

• nur anhand der Lokalisation lässt sich nicht auf die Wundentstehung schließen, siehe vorherige Beiträge

• auch oberhalb der Ferse (also Achillessehen-nah ?) kann ein Dekubitalulcus entstehen: Ursachen siehe obiger Beitrag - hier speziell fällt mir noch begünstigend ein: Verbindungs/Antidurchrutschteil der Fußteile vom RS (oft starrer Nylongurt o.ä.), bei Rückenlage: wie und womit werden die Fersen freigelagert - unsachgemäße Lagerung kann wie immer auch hier zu Spitzendrücken führen

• Hausärzte und Wunddiagnostik/-behandlung: natürlich sollten diese die Art/Entstehung der Wunde diagnostizieren und die Therapie festlegen können. In der Praxis können sie dies oft nicht sehr sicher oder es besteht auch kein Interesse daran. Im günstigsten Fall berät man sich interdisziplinär (hiermit fahre ich seit Jahren sehr gut)

• Besonderheit ambulante Pflege: je nach Bundesland unterschiedliche Bezahlsysteme je nach Art der verordneten Behandlungspflege. Bsp. Niedersachsen: Ein "Verband" wird mit ca. 4,60 € vergütet, eine "Dekubitusbehandlung" mit ca. 7,60 € - so kommt mir manche Fehl/Unsicherheits/Auslegungsdiagnose also ehrlichgesagt gar nicht so ungelegen. Für einen Verband mit Kompressionsverband gibt es dann analog ca. 10,60 €. Bezeichnet der Doc also z.B. ein Mal perforans als Dekubitus, bekomme ich immerhin 3 € mehr - bei der geringen Vergütung also schon wünschenswert.... Rechtlich ist jedoch besonders hier zu beachten, ab wann ggf. Remonstrationspflicht besteht.

 

[Bergedorf]

Ulcus ist ein Geschwür und Dekubitus ist ein Druckgeschwür, d.h. Das eine ist ohne Druck erstanden und das andere mit, da muss man sich die Diagnose noch anschauen und dann müsste man erkennen was es ist. Aber das ist i. d. R. die Aufgabe des Arztes.

 

[Maniac]

Ulcus ist ein Geschwür und Dekubitus ist ein Druckgeschwür, d.h. Das eine ist ohne Druck erstanden und das andere mit, da muss man sich die Diagnose noch anschauen und dann müsste man erkennen was es ist. Aber das ist i. d. R. die Aufgabe des Arztes.

Der Thread ist von 2008 !

 

[matras]

Ulcus ist ein Geschwür und Dekubitus ist ein Druckgeschwür, d.h. Das eine ist ohne Druck erstanden und das andere mit, da muss man sich die Diagnose noch anschauen und dann müsste man erkennen was es ist. Aber das ist i. d. R. die Aufgabe des Arztes.

....danke für die Info und willkommen im Forum!