Sind Defibrillatoren Pflicht?

Dieses Thema im Forum "Interdisziplinäre Notfälle" wurde erstellt von grobi1309, 11.05.2010.

  1. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    Hallo !

    Ich habe folgendes "Problem":
    Wir sind ein psychiatrisches Krankenhaus mit einem Haupthaus und mehreren Bungalows. Wir wollen nun AED`s bestellen (5 Stck. aufs Gelände verteilt). Die PDL steht dahinter, muss das aber selbst nach oben vertreten.

    Gibt es eine Pflicht Defibrillatoren zu haben ?
    Gibt es eine Mindestanzahl oder zeitliche Vorgaben, in der ein Defi vor Ort sein muss ?


    Ich brauche Quellenangaben, weil ich es halt begründen muss.


    Bitte keine Diskussion über Sinn oder Unsinn, die medizinischen Fakten über die Defibrillation bei PVT sind mir durchaus bekannt :roll:



    Vielen Dank im voraus !
     
  2. Uwe Hecker

    Uwe Hecker Newbie

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    Hallo Grobi1309,


    genaues kann ich Dir leider nicht sagen. Meines Wissens hat aber die Psychiatrie in Wiesloch (PZN Nordbaden ZfP Wiesloch Zentrum für Psychiatrie) dieses Problem schon vor einigen Jahren mittels AED Geräten gelöst. Diese Psychiatrie ist wie viele ebenfalls im Pavillionstiel gebaut, daher befindet sich ein AED im Auto des Diensthabenden Arztes. Das ist mir zumindest so zu Ohren gekommen, aber dort kann man Dir vieleicht weiterhelfen.

    Grüße

    Uwe
     
  3. chris84

    chris84 Newbie

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    Hier ein Link mit einem interessanten Artikel

    http://www.stiftung-paula-wittenberg.de/pdf/notfallmanagement-krankenhaus.pdf

    letzendlich ist die Einrichtung für ein gut funktionierendes Notfallsystem verantwortlich.

    Die Früh- Defibrillation (AED) ist laut ERC (www.erc.edu) eine Basismaßnahme (Basic- Life- Support) in der Reanimation und wird ja heutzutage bereits von Laien angewendet und in verschiedenen Firmen bereitgehalten. Da sollte ein Krankenhaus (egal welcher Fachrichtung) ein gutes Vorbild sein.


    Gruß Christian
     
  4. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Momentaner Stand ist, dass nur die Internistin noch etwas dagegen hat, weil sie irgendeinen Artikel im Deutschen Ärzteblatt "gefunden" hat, der besagt, dass der Erfolg einer Frühdefibrillation nicht bewiesen ist.

    Ich habe noch diverse Artikel des Deutschen Ärzteblattes gefunden, die das Gegenteil beweisen. Mal schauen, Dienstag ist große Besprechung 8)
     
  5. narde2003

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    Hallo Grobi,

    gibt es dazu etwas genaueres von der Internistin - den Autor des Artikels und das Erscheinungsjahr bzw. um was in dem Artikel genau geht, welche Zeiträume zu Grunde liegen.

    lg
    Narde
     
  6. mostbirne

    mostbirne Gast

    wow das ist ja ne ansage eurer internistin... dass würde mich auch interessieren dieser artikel 8) puhhhh....
     
  7. Noreia80

    Noreia80 Gast

    Das sollten die wichtigsten Quellen sein (eine Pflicht ergibts sich daraus aber nicht - höchstens eine ethische)

    - Eckpunkte der Bundesärztekammer für die Reanimation 2006; Deutsches Ärzteblatt; Heft 14/2006
    - Leitlinien zur Reanimation 2005 des European Resuscitation Council, übernommen durch den Deutschen Rat für Wiederbelebung
    - Positionspapier zur „Automatisierten Externen Defibrillation“ durch die Deutsche Gesellschaft für Kardiologie

    Einheitlich wird eine schnellstmögliche Defibrillation angestrebt. Das Ziel: Kreislaufstillstand --> erste Defibrillation innerhalb von 3 Minuten (Level-I-Empfehlung). Krankenhäuser sollen mit Defibrillatoren ausgestattet werden, alle Mitarbeiter (einschließlich Verwaltung) sollen Reanimationstraining MIT AED-Anwendung vornehmen (Level-IIa-Empfehlung).

    Ich denke das sind gute Argumente. LG Nore

    P.S. sicher das die Internistin das gemeint hat? Selbst wenn, sie hat ja die Möglichkeit nochmal genau nachzuschauen.
     
  8. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
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    Die Argumente für einen Defi kenne ich, aber die dagegen?
     
  9. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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  10. narde2003

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    Da steht aber auch drin, dass ein frühzeitiger Defi Sinn macht.
    Wie stellt sich Frau Doktor das vor?

    Hat die gesamte Klinik keinen Defi?
     
  11. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    Naja je nachdem welche Passagen man zitiert ;)

    Wir haben momentan einen Defi (LP 12) zentral auf dem Gelände stehen, auf den niemand eingewiesen ist :evil1:

    Aber wie gesagt, PDL und ärztlicher Leiter sind schon von meinen Argumenten überzeugt, bin gespannt was Dienstag rauskommt.
     
  12. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
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    Dass eine Frühdefib. nur dann Sinn macht, wenn der Herz-Kreislaufstillstand noch nicht lange zurück liegt ist klar, aber wir sprechen ja von einer Frühdefib.

    Was sich geändert hatte war, dass nur noch 1 Schock abgegeben wird und dann "gedrückt" wird und nicht mehr sofort 3 Schock's.

    Frag die Dame doch mal, warum AED's auf U-Bahnhöfen, Flughäfen und in Schwimmbädern hängen, vtl. hat sie da eine sinnvolle Erklärung.
     
  13. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    Werd ich scho machen. Ich habe selbst 12 jahre im RD gearbeitet, davon 5 Jahre als LRA und Mega Code Trainer, da stößt sie bei mir auf Granit :-)
     
  14. Markus_G

    Markus_G Newbie

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    Was auch nur bedingt richtig ist , nur bei beobachtetem Stillstand mit sofort greifbarem Defi (z.B. Intensiv, HKL, RTW...) wird sofort ein Schock abgegeben in den anderen Fällen mit unklarem Ereignisbeginn oder einer gewissen Zeit, bis ein Defi herangeschafft wird, wird erst mal gedrückt, dann einmal geschockt und dann erst mal wieder gedrückt. Früher wurde ja sofort beim Eintreffen (z.B. Rettungsdienst oder Rea-Team ect.) ein EKG abgeleitet und ggfl. sofort defibrilliert, auch wenn noch keine Maßnahmen erfolgt sind und/oder der Zeitpunkt des Eintritts der Rhythmusstörung nicht bekannt war.
     
  15. narde2003

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    Auch schon vorher wurde bis das Gerät zur Verfügung stand gedrückt, dann aber vom Gerät 3 Schocks abgegeben.
     
  16. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    mal eben der neueste Stand:

    Chefarzt steht hinter mir und es werden 6 Defis bestellt + einen für Schulungszwecke. Wir sind nun gerade am suchen, welches Modell wir bestellen. Aber es kristallisiert sich wohl der Lifepak 1000 heraus.
     
  17. narde2003

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    Herzlichen Glückwunsch Grobi.

    Über die Björn Steiger Stiftung gibt es die günstiger, das ist euch bekannt, oder?

    lg
    Narde
     
  18. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

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    Öhm jetzt schon, werds anmerken. Die Worte meines Chefarztes waren "...Gesundheit sollte wichtiger sein, als Geld ..." ;)
     
  19. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
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  20. defibrillatoren

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