Sind Defibrillatoren Pflicht?

Dieses Thema im Forum "Interdisziplinäre Notfälle" wurde erstellt von grobi1309, 11.05.2010.

Seite 1 von 2
  1. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    Hallo !

    Ich habe folgendes "Problem":
    Wir sind ein psychiatrisches Krankenhaus mit einem Haupthaus und mehreren Bungalows. Wir wollen nun AED`s bestellen (5 Stck. aufs Gelände verteilt). Die PDL steht dahinter, muss das aber selbst nach oben vertreten.

    Gibt es eine Pflicht Defibrillatoren zu haben ?
    Gibt es eine Mindestanzahl oder zeitliche Vorgaben, in der ein Defi vor Ort sein muss ?

    Ich brauche Quellenangaben, weil ich es halt begründen muss.


    Bitte keine Diskussion über Sinn oder Unsinn, die medizinischen Fakten über die Defibrillation bei PVT sind mir durchaus bekannt :roll:



    Vielen Dank im voraus !
     
    #1 grobi1309, 11.05.2010
  2. Uwe Hecker

    Uwe Hecker Newbie

    Registriert seit:
    05.05.2010
    Beiträge:
    1
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Fachkrankenpfleger AN / Int - Rettungsassistent
    Ort:
    Wiesloch
    Akt. Einsatzbereich:
    Anästhesie
    Hallo Grobi1309,


    genaues kann ich Dir leider nicht sagen. Meines Wissens hat aber die Psychiatrie in Wiesloch (PZN Nordbaden ZfP Wiesloch Zentrum für Psychiatrie) dieses Problem schon vor einigen Jahren mittels AED Geräten gelöst. Diese Psychiatrie ist wie viele ebenfalls im Pavillionstiel gebaut, daher befindet sich ein AED im Auto des Diensthabenden Arztes. Das ist mir zumindest so zu Ohren gekommen, aber dort kann man Dir vieleicht weiterhelfen.

    Grüße

    Uwe
     
    #2 Uwe Hecker, 13.05.2010
  3. chris84

    chris84 Newbie

    Registriert seit:
    09.01.2007
    Beiträge:
    6
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Fachkraft Intensiv -u. Anästhesiepflege
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivstation
    Funktion:
    ALS/ PHTLS/ ATCN Provider
    Hier ein Link mit einem interessanten Artikel

    http://www.stiftung-paula-wittenberg.de/pdf/notfallmanagement-krankenhaus.pdf

    letzendlich ist die Einrichtung für ein gut funktionierendes Notfallsystem verantwortlich.

    Die Früh- Defibrillation (AED) ist laut ERC (www.erc.edu) eine Basismaßnahme (Basic- Life- Support) in der Reanimation und wird ja heutzutage bereits von Laien angewendet und in verschiedenen Firmen bereitgehalten. Da sollte ein Krankenhaus (egal welcher Fachrichtung) ein gutes Vorbild sein.


    Gruß Christian
     
    #3 chris84, 13.05.2010
  4. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Momentaner Stand ist, dass nur die Internistin noch etwas dagegen hat, weil sie irgendeinen Artikel im Deutschen Ärzteblatt "gefunden" hat, der besagt, dass der Erfolg einer Frühdefibrillation nicht bewiesen ist.

    Ich habe noch diverse Artikel des Deutschen Ärzteblattes gefunden, die das Gegenteil beweisen. Mal schauen, Dienstag ist große Besprechung 8)
     
    #4 grobi1309, 14.05.2010
  5. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Hallo Grobi,

    gibt es dazu etwas genaueres von der Internistin - den Autor des Artikels und das Erscheinungsjahr bzw. um was in dem Artikel genau geht, welche Zeiträume zu Grunde liegen.

    lg
    Narde
     
    #5 narde2003, 14.05.2010
  6. mostbirne

    mostbirne Gast

    wow das ist ja ne ansage eurer internistin... dass würde mich auch interessieren dieser artikel 8) puhhhh....
     
    #6 mostbirne, 14.05.2010
  7. Noreia80

    Noreia80 Gast

    Das sollten die wichtigsten Quellen sein (eine Pflicht ergibts sich daraus aber nicht - höchstens eine ethische)

    - Eckpunkte der Bundesärztekammer für die Reanimation 2006; Deutsches Ärzteblatt; Heft 14/2006
    - Leitlinien zur Reanimation 2005 des European Resuscitation Council, übernommen durch den Deutschen Rat für Wiederbelebung
    - Positionspapier zur „Automatisierten Externen Defibrillation“ durch die Deutsche Gesellschaft für Kardiologie

    Einheitlich wird eine schnellstmögliche Defibrillation angestrebt. Das Ziel: Kreislaufstillstand --> erste Defibrillation innerhalb von 3 Minuten (Level-I-Empfehlung). Krankenhäuser sollen mit Defibrillatoren ausgestattet werden, alle Mitarbeiter (einschließlich Verwaltung) sollen Reanimationstraining MIT AED-Anwendung vornehmen (Level-IIa-Empfehlung).

    Ich denke das sind gute Argumente. LG Nore

    P.S. sicher das die Internistin das gemeint hat? Selbst wenn, sie hat ja die Möglichkeit nochmal genau nachzuschauen.
     
    #7 Noreia80, 14.05.2010
  8. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Die Argumente für einen Defi kenne ich, aber die dagegen?
     
    #8 narde2003, 14.05.2010
  9. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    #9 grobi1309, 15.05.2010
  10. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Da steht aber auch drin, dass ein frühzeitiger Defi Sinn macht.
    Wie stellt sich Frau Doktor das vor?

    Hat die gesamte Klinik keinen Defi?
     
    #10 narde2003, 15.05.2010
  11. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    Naja je nachdem welche Passagen man zitiert ;)

    Wir haben momentan einen Defi (LP 12) zentral auf dem Gelände stehen, auf den niemand eingewiesen ist :evil1:

    Aber wie gesagt, PDL und ärztlicher Leiter sind schon von meinen Argumenten überzeugt, bin gespannt was Dienstag rauskommt.
     
    #11 grobi1309, 15.05.2010
  12. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Dass eine Frühdefib. nur dann Sinn macht, wenn der Herz-Kreislaufstillstand noch nicht lange zurück liegt ist klar, aber wir sprechen ja von einer Frühdefib.

    Was sich geändert hatte war, dass nur noch 1 Schock abgegeben wird und dann "gedrückt" wird und nicht mehr sofort 3 Schock's.

    Frag die Dame doch mal, warum AED's auf U-Bahnhöfen, Flughäfen und in Schwimmbädern hängen, vtl. hat sie da eine sinnvolle Erklärung.
     
    #12 narde2003, 15.05.2010
  13. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    Werd ich scho machen. Ich habe selbst 12 jahre im RD gearbeitet, davon 5 Jahre als LRA und Mega Code Trainer, da stößt sie bei mir auf Granit :-)
     
    #13 grobi1309, 15.05.2010
  14. Markus_G

    Markus_G Newbie

    Registriert seit:
    06.04.2008
    Beiträge:
    6
    Zustimmungen:
    0
    Was auch nur bedingt richtig ist , nur bei beobachtetem Stillstand mit sofort greifbarem Defi (z.B. Intensiv, HKL, RTW...) wird sofort ein Schock abgegeben in den anderen Fällen mit unklarem Ereignisbeginn oder einer gewissen Zeit, bis ein Defi herangeschafft wird, wird erst mal gedrückt, dann einmal geschockt und dann erst mal wieder gedrückt. Früher wurde ja sofort beim Eintreffen (z.B. Rettungsdienst oder Rea-Team ect.) ein EKG abgeleitet und ggfl. sofort defibrilliert, auch wenn noch keine Maßnahmen erfolgt sind und/oder der Zeitpunkt des Eintritts der Rhythmusstörung nicht bekannt war.
     
    #14 Markus_G, 15.05.2010
  15. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Auch schon vorher wurde bis das Gerät zur Verfügung stand gedrückt, dann aber vom Gerät 3 Schocks abgegeben.
     
    #15 narde2003, 15.05.2010
  16. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    mal eben der neueste Stand:

    Chefarzt steht hinter mir und es werden 6 Defis bestellt + einen für Schulungszwecke. Wir sind nun gerade am suchen, welches Modell wir bestellen. Aber es kristallisiert sich wohl der Lifepak 1000 heraus.
     
    #16 grobi1309, 20.05.2010
  17. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    Herzlichen Glückwunsch Grobi.

    Über die Björn Steiger Stiftung gibt es die günstiger, das ist euch bekannt, oder?

    lg
    Narde
     
    #17 narde2003, 20.05.2010
  18. grobi1309

    grobi1309 Junior-Mitglied

    Registriert seit:
    26.09.2008
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    GuK, LRA
    Akt. Einsatzbereich:
    Allgemeinpsychiatrie / Wundmanagement
    Funktion:
    Wundexperte (ICW) / Praxisanleiter
    Öhm jetzt schon, werds anmerken. Die Worte meines Chefarztes waren "...Gesundheit sollte wichtiger sein, als Geld ..." ;)
     
    #18 grobi1309, 20.05.2010
  19. narde2003

    narde2003 Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    27.07.2005
    Beiträge:
    13.316
    Zustimmungen:
    77
    Beruf:
    FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
    Ort:
    München
    Akt. Einsatzbereich:
    HOKO
    Funktion:
    Leitung HOKO
    #19 narde2003, 20.05.2010
  20. defibrillatoren

    defibrillatoren Newbie

    Registriert seit:
    23.06.2010
    Beiträge:
    1
    Zustimmungen:
    0
    #20 defibrillatoren, 23.06.2010
(Du musst angemeldet oder registriert sein, um Beiträge verfassen zu können. )
Seite 1 von 2
Die Seite wird geladen...
Ähnliche Themen - Sind Defibrillatoren Pflicht Forum Datum
News Lauterbach: "Löhne sind unwürdig und unanständig!" Pressebereich Gestern um 11:42 Uhr
Wieso sind Frauen so schlechte Menschen? Talk, Talk, Talk 15.07.2017
News Altenpflege: "Neue Wege sind Pflicht" Pressebereich 23.06.2017
Hart aber Fair "Waschen, pflegen, trösten – wer kümmert sich um uns, wenn wir alt sind?" TV-Sendungen 14.06.2017
Nach welchem/r Gesetz/ Ordnung sind wir zur Dokumentation verpflichtet? Arbeitsrecht / Gesundheitsrecht / Krankenpflegegesetz 20.05.2017

Diese Seite empfehlen

Sprache
Deutsch [Du]

  • Über uns

    Unsere Online Community für Pflegeberufe ist eine der ältesten und mitgliederstärksten im deutschsprachigen Raum (D/A/CH) und wir sind stolz darauf, dass wir allen an der Pflege Interessierten seit dem Jahr 2000 eine Plattform für unvoreingenommene, kritische Diskussionen unter Benutzern unterschiedlicher Herkunft und Ansichten anbieten können. Wir arbeiten jeden Tag mit Euch gemeinsam daran, um diesen Austausch auch weiterhin in einer hohen Qualität sicherzustellen. Mach mit!

    ©2000-2016 - www.krankenschwester.de - Die Online Community für Pflegeberufe

  • Schnellnavigation

    Öffne die Schnellnavigation

  • Unterstützt uns!

    Unser Team von www.krankenschwester.de arbeitet jeden Tag daran, dass einerseits die Qualität sichergestellt wird, um kritische und informative Diskussionen zuzulassen, andererseits die technische Basis (optimale Software, intuitive Designs) anwenderorientiert zur Verfügung gestellt wird. Das alles kostet viel Zeit und Geld, deshalb freuen wir uns über jede kleine Spende!


Ich stimme zu Weitere Information

Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden.