Absaugen in der Heimintensivpflege

[Spaßvogel]

Hi,
ich betreue als teil eines Teams eine Patientin in der Heimintensivpflege.
Sie muss mehrmals abgesaugt werden.
Nun bestellte ich neulich Sterile Handschuhe.
Daraufhin kam die Frage auf warum diese schon wieder auf sind.
Dabei kam heraus das wir im Team unterschiedlich arbeiten.
Ich nutze die Handschuhe zum Absaugen. Also eine Sterile und eine Unsterile Hand, wobei die Sterile den Absaugkatheter führt.
Zwei andere im Team zogen die Handschuhe zum Kanülenwechsel an.
Ich wies darauf hin das zum Absaugen steril gearbeitet werden muss, weil man mit dem Katheter ja tiefer vordringt als die Kanüle liegt.
Die Kanüle selbst brauch nicht Steril behandelt werden beim Wechsel.
Dieses arbeitsverfahren habe ich von zwei verschiedenen Ärzten so gezeigt bekommen und mich auch informiert.
Unter anderem beim Robert Koch Institut.
Wobei ich dort nur was über den Kanülenwechsel gefunden habe.
(Sterile Handschuhe zum Kanülenwechsel nicht erforderlich)

Zum Thema Absaugen lese ich, egal wo das es steril erfolgen soll.
Leider kann ich mich aktuell nicht richtig durchsetzen das das Team in diesem Thema gespalten ist.
Weiter ist die Teamleitung bei uns geteilt. Ich habe "nur" die dokumentation und die Bestellungen in meiner Verantwortung.
Meine mitTeamleitung ist ganz andere Meinung.

hat einer von Euch was Handfestes, wie es in der Pflege Zuhause laufen MUSS?

 

[Maniac]

http://edoc.rki.de/documents/rki_ab/reKNpBgNk2ng/PDF/28b1eD9HXSlU.pdf
und hier

https://www.rki.de/DE/Content/Infek...nloads/Pneumo_Rili.pdf?__blob=publicationFile


Ersteres 2000
Letzteres 2013

 

[Spaßvogel]

danke, das hilft etwas weiter.
hatte gestern eine kleine diskusion deswegen.

zitat: "wo ich früher war, haben wir auch bloß mit normalen handschuhen abgesaugt".

meine antwort: "ja, und vielleicht habt ihr es falsch gemacht"

sie: "es wurde schon immer so gemacht"

ich: "und vielleicht schon IMMER falsch gemacht"

sie: ich hatte damals mit dem arzt gesprochen und der sagte das brauch nicht"

ich: "und wenn ein arzt sagt du sollst zur dekubituspropylaxe eisen und föhnen, tust du das dan auch?"

 

[mary_jane]

Ich lese im ersten Link etwas von keimarmen Handschuhen und sterilen Absaugkathetern beim endotrachealen Absaugen.
Im zweiten Link finde ich dazu keine Aussage. Kann mir jemand die Seite sagen, die eine Aussage zu sterilen Handschuhen macht?

Edit: hab's gefunden S. 1582 unten rechts
Eine Aussage für die ambulante Intensivpflege habe ich jedoch nicht finden können.

@ Spaßvogel. Meine Lieblingsfloskel auf die Frage warum etwas so gehandhabt wird: "Das hab ich so gelernt..." Und anscheinend leider nicht verstanden

 

[Maniac]

Ich lese im ersten Link etwas von keimarmen Handschuhen und sterilen Absaugkathetern beim endotrachealen Absaugen.
Im zweiten Link finde ich dazu keine Aussage. Kann mir jemand die Seite sagen, die eine Aussage zu sterilen Handschuhen macht?

Edit: hab's gefunden S. 1582 unten rechts
Eine Aussage für die ambulante Intensivpflege habe ich jedoch nicht finden können.

Doch noch nicht genug gesucht

Im aktuellen Link ganz am Anfang stand irgendwo was zur Zielgruppe.

 

[mary_jane]

Asche über mein Haupt
Danke Maniac!

 

[Spaßvogel]

bin jetzt echt gefrustet. hatte vorhin eine diskusion mit der mitarbeiterin. sie bleibt auf dem standpunkt das keine sterilen handschuhe erforderlich sind. ich sagte ihr das ich mich heute duch etliche fachliteratur gelesen habe und es immer heißt das sterile handschuhe erforderlich sind.
sie mein "non touch" arbeiten. und angeblich hat die chefin das so abgesegnet.

wozu grabe ich mich duch die literatur wenn es eh keinen sinn hat.

 

[schwäbin]

Mein Nachbar ist seit Dezember ebenfalls Halsatmer, versorgt sich allerdings selbstständig. Sterile Handschuhe zum absaugen? Fehlanzeige. Sowohl KK wie auch Homecare sagen: im häuslichen Bereich nicht notwendig. Nun ist er natürlich Laie und kein PD der gewisse rechtliche Vorgaben einhalten muss da wird vieles aus Kosten- und Haftungsgründen relativiert.

 

[Spaßvogel]

dann ist meine nächste frage, warum ist es in der heimversorgung nicht erforderlich?

ich habe gestern eine fragemail an den mdk geschickt, wie die das sehen. bin gespannt.

 

[Maniac]

dann ist meine nächste frage, warum ist es in der heimversorgung nicht erforderlich?

ich habe gestern eine fragemail an den mdk geschickt, wie die das sehen. bin gespannt.

RKI?!

 

[Spaßvogel]

das scheint sie nicht zu interessieren.

 

[Spaßvogel]

sodele, hatte gerade ein telefonat mit dem mdk.
mir wurde erklärt das es leut ihren richtlienien und prüfungsverordnungen nicht erforderlich sei sterile handschuhe zu tragen. keinarme reichen.
genau die selbe aussage habe ich von Clarimedis (AOK) bekommen.
nur erforderlich wenn ein besonderer keim vorliegt oder patient verstärkt zu infektionen neigt.

hygiene wird so angeprangert, aber bei sowas... kopfschütteln. muss es eben so akzeptieren.

 

[Maniac]

Ist doch nicht besonders schwer. Das RKI hat das ja auch so vorgegeben.
Die 2013er Info ist dann noch nicht umgesetzt...

 

[Lizzalu]

Kann ich bestätigen.
Ich hatte letzten Monat 2 Weiterbildungen : Tracheostomapflege und Beatmungspflege.
Dort wurde auch das Thema TK-Wechsel und endotracheales absaugen besprochen...
Sterile Handschuhe sind keine Pflicht sofern man non-touch arbeitet. Zum Eigenschutz wird allerdings das Tragen von Handschuhen ( unsteril ) empfohlen.

Ich habe ( und werde weiterhin ) aber bisher auch immer mit einem sterilen Handschuh in der katherterführenden Hand gearbeitet.

 

[Elisabeth Dinse]

Hm- wie sauge ich "non touch" ab?

Eliabeth

 

[Spaßvogel]

den katheter in der luft rumwabbeln lassen.
habe es versucht. schwierig, sehr schwierig.

 

[Elisabeth Dinse]

In der Häuslichkeit lebt der Pat. ja mit seinen eigenen Keimen. Wie verhindere ich, dass seine Umgebungskeime in die Lunge kommen. Ist die Luft steril, die er da per Gerät bekommt?

Trotzdem ...

Folienhandschuhe (einzeln verpackt)
Für einfache aseptische Tätigkeiten, die weder ein gutes Tastvermögen erfordern noch mit einer nennenswerten mechanischen Belastung einhergehen, z.B.: endotracheales Absaugen, direkte Manipulationen (wenn unumgänglich) an Urethralkathetern oder anderen Zugängen.
http://www.awmf.org/uploads/tx_szle..._Infektionsprophylaxe_im_Gesundheitswesen.pdf S.4

Wäre eine sinnvolle Alternative. Da gibt es 100 Stück schon für knapp 9 Euro.

Elisabeth

 

[matras]

Laut den gesetzlichen Vorgaben IfSG und Verordnungen der Länder sind die RKI-Richtlinien verbindlich und 1 : 1 umzusetzen!

 

[Elisabeth Dinse]

Kannst du die genaue Angabe zum Vorgehen beim Endotrachealen Absaugen in der Häuslichkeit einstellen? I-wie finde ich die Aussage nicht. Ich lande immer nur bei Pflegeeinrichtungen und Krankenhäusern. Hier braucht ja nicht nur die TE eine verbindliche Aussage. Auch der "Einkäufer" der Firma benötigt eine Begründung, warum er drei Euro mehr ausgeben muss. Geld fällt bekanntlich nicht vom Himmel.

Elisabeth

 

[matras]

1.1 Zielgruppe der Empfehlung

letzter Satz"... Die zum Erreichen der jeweiligen Schutzziele notwendigen Präventionsmaßnahmen gelten unabhängig vom Ort der Durchführung."
Leittenor im deutschen Recht: jeder hat den denselben Schutz- und Sicherheitsanspruch!