Reanimationsbrett

flohsamen

flohsamen

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08.02.2012
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Bayern
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FGKP Psychiatrie
Akt. Einsatzbereich
Abhänigkeitserkrankungen
Gestern war ich wieder einmal bei der jährlichen Reanimationsübung. In unserer Klinik wurden vor Jahren die Reanimationsbretter Reanimationsbrett abgeschafft. Der Notarzt würde sie weiterhin für sehr sinnvoll empfinden. Bei den neueren Betten kann man ja das altbekannte Bettbrett auch nicht mehr verwenden. Mich interessieren nun Meinungen und Erfahrungen von Euch!
 
Bei uns kann man bei jedem Bett am Kopfende ein Brett herausnehmen. Das Rea Team hat zusätzlich auch immer ein Brett on board.
 
Definitiv Brett, wie willst du denn sonst eine vernueftige Kompression ermöglichen.
Ich arbeite ne viertel Stelle bei uns im Simlab, wo unteranderen halt immer die Reakurse gegeben werden. Wir haben einen wundervollen Dumme, der dir am Computer die Druckstärke, die Schnelligkeit, etc angibt. Man sieht sehr grosse Unterschiede zwischen Boden, Brett, Matratze weich oder hart.
Leider habe ich nur amerikanische Sources, aber befrag mal google gibt bestimmt auch deutsche.

Mit welcher Begründung wurden die denn abgeschafft?
 
Die Gründe kenne ich nicht. Naja es hat nun ja auch bei mir sehr lange gedauert um über die Notwendigkeit aufmerksam zu werden. Unsere Klinik verteilt sich über 25 Häuser und etwa 30 Stationen. Ein Reanimationsteam gibt es nicht. Mir fällt nebenbei auch noch unser QM und das Zertifikat der Qualitätssicherung auf den Gängen auf - offenbar fällt so ein Brett wie vieles andere nicht ins QM. Irgendwie frustriert mich das... :motzen:Überlege über das QM eine Fehlermeldung abzugeben.
 
Wir können auch am Bett das Fußteil rausziehen und dies als Brett benutzen, zudem haben wir noch ein Reanimationsbrett wo beim Notfallrucksack steht. Ich hatte schon eine Rea, da war nichts zur Hand und das blöde Bettbrett hat geklemmt. Wir haben den Pat dann auf den Boden gezogen. Klar, nicht grad die sanfteste Art, aber besser als sterben lassen ....Ich glaube, ohne eine feste Unterlage Reanimieren ist gar nicht möglich, da drückst dich ja kaputt ohne das es dort ankommt wo es hin soll.
 
Laut einigen auf meiner aktuellen Station, ist es besser ohne Brett zu drücken, als garnicht. Und besser ganz ohne Brett drücken, da das ja sowieso zu lange dauert ... Ich persönlich halte von der Theorie auch mal garnichts.
 
Das ist ja auch richtig. Bevor man zu lange verzögert, oder gar garnicht drückt, lieber ohne Brett starten. Sobald dann Personal da ist um das Brett zu besorgen, MIT Brett weiter.
 
Die Bretter sind bei uns an Kopf- und Fußende und sind mit einem Schlag raus. Und da irreversible Hirnschäden erst nach >2 Minuten auftreten, sollte ich mir doch die 30 Sekunden Zeit nehmen, das Brett drunter zu packen um das ganze dann wesentlich suffizienter zu gestalten. Ist zumindestens meine Meinung ..
 
Du bist alleine auf Station, der Patient wird reanimationsbedürftig und wieg 125 kg - wie bekommst du das Brett drunter oder wartest mit dem Drücken bis Hilfe vor Ort ist?
Lieber frühzeitig gedrückt, wir haben weder Federkernmatratzen noch Sprungfederroste, als dann nix machen.
Wirklich doof ist es im Wasserbett ohne Brett.

Jetzt sagt mir bitte nicht, dass wir a) keine Wasserbetten im KH haben und b) dass die 48 kg schwere 150 cm grosse Schwester den Patienten mal lässig aus dem Bett heraus auf den Boden zieht in diesem Fall.
 
Chris8421 schrieb:
Die Bretter sind bei uns an Kopf- und Fußende und sind mit einem Schlag raus. Und da irreversible Hirnschäden erst nach >2 Minuten auftreten, sollte ich mir doch die 30 Sekunden Zeit nehmen, das Brett drunter zu packen um das ganze dann wesentlich suffizienter zu gestalten. Ist zumindestens meine Meinung ..
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MEine Erfahrung ist eher: lieber erstmal drücken, und der erste Kollege der ankommt beutelt oder holt rea-brett.

Hab es schon mehrfach gehabt, dass man Asystolien durchbrechen kann, wenn man ziemlich sofort mit drücken beginnt. Hat man dann teils schon wieder nen Sinusrythmus bevor der erste im Zimmer steht. Meine letzten Asystolien bei denen ich der erste am Bett waren, waren <30sek lang bis zur Rückkehr Sinusrythmus.
Ich sag das Anfängern immer, dass das wie ein warmer Motor ist, einfach sofort wieder starten, dann springt er am leichtesten an. Nicht nachdenken, erst ans Drücken denken und dann ans um Hilfe rufen.
 
Über den Fall brauchen wir wohl kaum diskutieren. Da gilt dann klar besser drücken als nicht. Aber ich finde es falsch, prinzipiell zu sagen, dass man das Brett weg lässt, weil es zu lange dauert.
 
Genauso falsch wie prinzipiell zu sagen es muss immer mit Brett reanimiert werden.
 
Ich glaube, ihr habts beide erfasst :-)
 
Mein persönliches Gefühl ist es, dass bei modenen Matratzen kein Brett mehr benötigt wird. Bei Reanimation unter invasiver Blutdruckmessung kommt man zu keinem signifikant besseren Ergebnis. Viel wichtiger ist die richtige Technik, also den richtigen Punkt wählen, nicht "schräg" drücken und die Kompressionstiefe.
 
DAs A und O ist die Kompression! Wenn man alleine ist, kann man es kaum bewerkstelligen ein Brett unter den Pat. zu legen. Da sollte man unbedingt erstmal (nach dem Notruf) drücken. Wenn genug manpower vorhanden ist, sollte aber schon ein Brett untergelegt werden, vor allem bei einem weichen Untergrund.

Auch ist ja die Überlegeung, bei einer Laienreanimation ggf auf die Beatmung zu verzichten, bzw bekommt diese eine deutl. geringeren Schwerpunkt. Aber das gehört in einen anderen Threat, und ist auch noch kein Standard.
 
Ich hätte da auch noch mal eine Frage:
Wir haben öfter Patienten, die auf Wechseldruckmatratzen liegen, die eine CPR-Funktion haben... Auch da noch Brett drunter? Ich weiß garnicht genau, was mir der Matratze im CPR-Modus passiert? Muss ich nächste Woche mal nachlesen...
 
Maniac schrieb:
Bevor man zu lange verzögert, oder gar garnicht drückt, lieber ohne Brett starten.
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Ganz genau. Ich hatte einen ´Grand mal` mit Atemstillstand in der ambulanten Intensivpflege. Keine Bretter und punktgenau musst du abwägen, was du mit deinen zwei Händen zuerst machst.
 
kleiner-Schussel schrieb:
Ich hätte da auch noch mal eine Frage:
Wir haben öfter Patienten, die auf Wechseldruckmatratzen liegen, die eine CPR-Funktion haben... Auch da noch Brett drunter? Ich weiß garnicht genau, was mir der Matratze im CPR-Modus passiert? Muss ich nächste Woche mal nachlesen...
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Da wird die Matratze ganz schnell entlüftet. Der Patient braucht in diesem Fall kein Brett, da er auf dem "Lattenrost" des Bettes liegt.
 
narde2003 schrieb:
Da wird die Matratze ganz schnell entlüftet. Der Patient braucht in diesem Fall kein Brett, da er auf dem "Lattenrost" des Bettes liegt.
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Bei unseren Wechseldruckmatratzen drückt man im Falle einer Umlagerung des Pat. oder bspw. bei einer Rea, einen bestimmten Knopf am Gerät und die Matratze bläst sich komplett auf und wird hart.
 
Anncris schrieb:
Bei unseren Wechseldruckmatratzen drückt man im Falle einer Umlagerung des Pat. oder bspw. bei einer Rea, einen bestimmten Knopf am Gerät und die Matratze bläst sich komplett auf und wird hart.
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Das können unsere auch, aber das dient dazu, dass man die Patienten dann leichter im Bett bewegen oder auch mobilisieren kann.
 
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