HIV

[RetterDerPflege]

Hallo, wir haben in unserem Heim seit circa 5 tagen ein HIV positive Patientin. Da ich im Rahmen meiner Ausbildung nicht viel über die Krankheit erfahren habe, und ich nur weiß, dass sie über Blut, Sperma oder Muttermilch und auch nur bei offenen Wunden vzw. Schleimhautöffnungen übertragen werden kann, wollte ich hier gerne nähere Infos haben:

Ich habe sie gebadet und im Anschluss daran die Wanne mit Handschuhen und Desinfektionstüchern ausgewischt. Kann man sich theoretisch auch dort infizieren, wenn z.b einige Tropfen beim Durchwischen umherfliegen??

Kann HIV überhaupt durch Speichel übertragen werden?

Worauf muss ich noch achten???(habe Angst etwas falsch zu machen und gehe daher mit nem komischen Gefühl in das Zimmer, und wasche mir ziemlich oft die Hände.)

Über Antworten freue ich mich!!!

 

[monaluna]

Hei,

hast du keinen Mentoren mit dem du über deine Sorgen sprechen kannst? Ich finde es immer ganz wichtig, das SchülerInnen einen Ansprechpartner auf Station haben.

Wenn du deine normalen Hygienerichtlienen einhälst , solltest du dich nicht anstecken. Achte darauf das du keine offene Wunden hast, und keine rissige Haut, arbeite wenn du mit Blut, Urin und Stuhl in Kontakt kommst mit Handschuhen. Benutze einen Mundschutz wenn du sie absaugst oder bei der Mundpflege.
Der Hauptübertragungsweg ist

• Blut
• Sperma
• Scheidenflüssigkeit
• Muttermilch.

Auch hat man durchaus HIViren im Speiche, Urin Schweiss und Tränen gefunden aber in so geringer Konzentration, das darüber eine Infektions sehr unwahrscheinlich ist. Hiviren sind sehr anfällig und nicht sehr gut überlebensfähig ausserhalb des Menschen.

Es ist wichtig das du dich schützt, aber du brauchst keine Angst haben! Das du beim Wanne ausputzen dich infizierst ist sehr gering.

 

[billy_batty]

Finde es erschreckend und peinlich wie wenig manche Leute, in diesem Fall Du, über das Thema HIV/Aids wissen, sorry... und Du machst eine medizische Ausbildung! Und das 2010...

Ich habe sie gebadet und im Anschluss daran die Wanne mit Handschuhen und Desinfektionstüchern ausgewischt. Kann man sich theoretisch auch dort infizieren, wenn z.b einige Tropfen beim Durchwischen umherfliegen??

Welche Tropfen? Das Wasser ist nicht infektiös nur weil die Pat. darin gebadet hat...

Kann HIV überhaupt durch Speichel übertragen werden?

Nein, kann es nicht. Aber was hat der Speichel mit dieser Badewanne zu tun?

[

Worauf muss ich noch achten???(habe Angst etwas falsch zu machen und gehe daher mit nem komischen Gefühl in das Zimmer, und wasche mir ziemlich oft die Hände.)

• Korrekter Kanülenumgang / Sterile Wundversorgung
• Empathie (Versetze dich mal in die Lage der Pat. wie Du dir vorkommen würdest, wenn Du so behandelt werden würdest)

Lektüre für dich!

HIV-Prävention und HIV-Aufklärung - Gib Aids keine Chance

 

[matras]

@ billy_batty: Empathie? was ist das?

@ RetterDerPflege: HI-Viren sind nicht sehr umweltstabil. Im Badewasser dürften sie weder in nennenswerten Konzentrationen vorkommen, noch lange überdauern. Viren zählen nicht zu den Lebewesen (kein Stoffwechsel, keine Zellorganellen) daher spricht man auch nicht von "Abtöten". Durch Händewaschen lassen sich Viren "nur" abspülen nicht inaktivieren, Deine Haut wird aber sicher darunter leiden. Die Händeddesinfektion bringt Dir aus dermatologischer, zeitlicher sowie aseptischer Sicht deutliche Vorteile!

Matras

 

[Bluestar]

Worauf muss ich noch achten???(habe Angst etwas falsch zu machen und gehe daher mit nem komischen Gefühl in das Zimmer, und wasche mir ziemlich oft die Hände.)

Händedesinfektion wäre sinnvoller....Wie gehen denn deine Kollegen mit der Patientin um ? Sprecht ihr nicht darüber ? Bekommst du keine Anleitung in der Ausbildung ? Evtl. gibt es einen Hygieneplan bei euch im Haus in dem Standards für solche Fälle festgelegt sind.
Und immer wieder der Rat für Azubis...... FRAGEN, FRAGEN, FRAGEN, und zwar die Leute die euch ausbilden !!!

 

[Elisabeth Dinse]

Ich kanns kaum glauben, dass man heutzutage in einem Forum nachfragen muss, wie sich HIV überträgt? Ich dachte wirklich, dass die heutige Jugend aufgeklärt ist.

Elisabeth

 

[RetterDerPflege]

Ich kanns kaum glauben, dass man heutzutage in einem Forum nachfragen muss, wie sich HIV überträgt? Ich dachte wirklich, dass die heutige Jugend aufgeklärt ist.

Elisabeth

als altenpfleger hat man halt in der praxis nich so häufig mit hiv zu tun. Das man hier deswegen gleich abgestempelt und niedergemacht wird, ist nicht gerechtfertigt. Es waren halt Fragen, die mich bewegt haben und wer darauf hilfreiche Antworten geben will, der tut es und bei denen bedanke ich mich auch.

 

[Elisabeth Dinse]

Na ja- ich dachte eigentlich auch net an die Arbeit sondern eher an die Aufklärung außerhalb der Arbeit- z.B. in der Schule.

Ich dachte wirklich, dass die heutige Jugend umfangreich über die Risiken aufgeklärt ist, wann man sich wie anstecken kann- dass dies z.B. nicht beim Küssen passiert. Auch sollte man wissen, dass HIV nicht per Berührung übertragen wird.

Wenn du so verunsichert bist und im Netz keine Infos gefunden hast bzw. nicht verstehst- warum fragst du eigentlich nicht vor Ort bei deinen Kollegen nach. So wie ich die Pflege kenne, gibts zu 100% einen Standard zu diesem Thema.

Elisabeth

 

[monaluna]

Naja ich denke das ein grosser Teil der Bevölkerung verunsichert ist beim Umgang mit HIV ist. Und sie schrieb ja auch was sie weiss, allerdings fragte sie nochmal nach! Warum im Netz, kann ich auch nicht verstehen, aber nicht jedes Heim und KH hat dazu Standards und nicht jede Auszubildene hat Ansprechpartner in der Pflege! Leider!

Und wenn ich mal so in meinem Umfeld schaue, da sind auch viele die durchaus eher das Zimmer der HIVpat. meiden, weil sie doch ein recht ungutes Gefühl haben, und das sind nicht nur die jungen Kollegen, auch die älteren!

HIV ist leider immer noch ein Stigmata!

Weisst du wann die Kiddis Aufklärungsunterricht haben in der 4. und 5. Klasse!

 

[Jacaranda]

Ich finde es verantwortungsvoll von RetterDerPflege, dass sie/er sich in einem Pflegforum dazu informiert.
"Jeder ist aufgeklärt" ? Kommen die schon so auf die Welt elisabeth? Jemand muss sie doch aufklären!!! Genau deswegen solllen wir hier doch weiterhelfen, und für manche("Alte") zur Erinnerung, auch nicht schlecht! Manche fühlen sich hald wohler, erst mal anonym ein bißchen nachzufragen! Dann kann man mit Wissen genauer nachfragen und fühlt sich bei so einem Tabuthema einfach sicherer.
Schlimmer wäre garnicht zu fragen, und so zu tun, als weiß man es.
Tja und das mit der Aufklärung..., da gebe ich Monaluna völlig recht. 5.Klasse und dann wird das ganze noch schnell vor den Ferien durchgepaukt, und auch nur ansatzweise! Das läuft hald auch überall unterschiedlich.

 

[RetterDerPflege]

also um es auf den punkt zu bringen:

Im Umgang (nicht bei allen Tätigkeiten) ist es gut Handschuhe zu tragen. Infizieren kann ich mich über den offene Wunden oder Schleimhäute. Aber nicht durch Speichel, richtig?

Man macht sich im Nachhinein nen Riesenkopf, weil man Angst hat (wie in meinem Falll), dass man sich angesteckt hat(was ja auch wiederum Auswirkungen auf den Alltag bzw. Umgang mit Partner hat). Aber wenn ich bisher nicht mit ihrem Blut in Berührung gekommen bin, habe ich mich nicht angesteckt.

Ich behandele sie wie jeden anderen auch, aber dieses Bauchgefühl beim Betreten ihres Zimmers kann ich halt nicht leugnen.

 

[Elisabeth Dinse]

Also- falls man tatsächlich net aufgeklärt ist- kann ich nicht glauben, aber ist egal:

Übertragung

HIV ist relativ schwer übertragbar. Ein Infektionsrisiko besteht nur, wenn infektiöse Körperflüssigkeiten mit Wunden oder Schleimhäuten in Berührung kommen. Zu diesen Körperflüssigkeiten gehören vor allem Blut, Sperma, Scheidenflüssigkeit und der Flüssigkeitsfilm auf der Schleimhaut des Enddarms.

Am häufigsten wird HIV beim ungeschützten Geschlechtsverkehr weitergegeben.

Sehr riskant ist außerdem die gemeinsame Benutzung von Spritzen beim Drogenkonsum. Vor HIV kann man sich gut schützen, nämlich durch Safer Sex und Safer Use.

Das Risiko einer HIV-Übertragung ist erhöht, wenn sich besonders viele Viren im Blut und den Körperflüssigkeiten befinden. Das ist zum Beispiel zwei bis vier Wochen nach einer frischen HIV-Infektion der Fall, weil sich das Virus dann besonders stark vermehrt.

Das Risiko ist viel geringer, wenn sich nur wenige Viren im Blut befinden, etwa wenn HIV-Medikamente die Vermehrung des Virus verhindern.
Übertragung | Deutsche AIDS-Hilfe

Besondere Risiken

Nicht jeder ungeschützte Anal- oder Vaginalverkehr zwischen einem HIV-infizierten und einem nicht infizierten Partner führt automatisch dazu, dass HIV weitergegeben wird. Das Risiko einer Infektion wächst, je häufiger man ungeschützten Sex hat.

Man kann diesen Effekt mit dem Autofahren vergleichen: Je häufiger man fährt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, in einen Unfall verwickelt werden. Ein besonders hohes Risiko, sich zu infizieren, haben außerdem Männer, die Sex mit Männern haben, denn in dieser Bevölkerungsgruppe ist HIV in Deutschland weiter verbreitet. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit, dass man Sex mit einem HIV-positiven Partner hat und damit dass es zu einer Übertragung kommt.

In anderen Regionen der Welt betreffen HIV und Aids vor allem Heterosexuelle, zum Beispiel im südlichen Afrika und in Südostasien. Deswegen haben zum Beispiel auch deutsche Sextouristen in diesen Ländern ein erhöhtes Risiko, sich zu infizieren.
Übertragung | Deutsche AIDS-Hilfe

Kein Risiko

In Speichel, Tränen und Urin sind nur sehr wenige HIV-Viren enthalten. Eine Übertragung über diese Körperflüssigkeiten ist deswegen ausgeschlossen. Außerdem ist das Virus außerhalb des Körpers nur sehr kurz überlebensfähig und kann durch Reinigungsmaßnahmen zuverlässig abgetötet werden. Keine Ansteckungsgefahr besteht bei:

- Küssen, Händedruck, Umarmen
- Anhusten oder Anniesen
- Benutzen derselben Teller, Gläser und Bestecke
- gemeinsame Benutzung von Toiletten, Handtüchern oder Bettwäsche
Besuch von Schwimmbädern oder Saunen
- Zusammenarbeiten und -wohnen mit Menschen mit HIV/Aids
- Betreuen und Pflegen von Menschen mit HIV/Aids- Erste-Hilfe-Leistung, sofern die die hygienischen Vorschriften eingehalten werden (Handschuhe, Beatmungsmaske)
- medizinischen und kosmetischen Behandlungen (Zahnarzt, Fußpflege und so weiter), sofern die die hygienischen Vorschriften eingehalten werden
- Tätowieren und Piercen, sofern unter hygienischen Bedingungen gearbeitet wird
- Insektenstichen
Übertragung | Deutsche AIDS-Hilfe

In eurem eigenen Interesse solltet ihr euch dringend mit der Problematik beschäftigen. Dies bezieht sich jetzt net auf die Arbeit sondern euer Privatleben. HIV ist keine Erkrankung die nur Homsexuelle oder Drogensüchtige betrifft.

Elisabeth

PS Axo- heutzutage erfolgt die Aufklärung in den Schulen. Sehr beliebt bei den Jugendlichen die "Bananenübung". Aber man sollte wahrscheinlich auch hinhören, was da so erzählt wird. Außerdem beschäftigen sich regelmäßig diverse Medien mit diesem Thema. Beispiel: RTL - Stern TV. Das man das mit dem Speichel net weiß, kann ich bei soviel Aufklärung nicht nachvollziehen.

 

[stormrider]

PS Axo- heutzutage erfolgt die Aufklärung in den Schulen. Sehr beliebt bei den Jugendlichen die "Bananenübung". Aber man sollte wahrscheinlich auch hinhören, was da so erzählt wird.

Aufklärung über HIV steht in den Lehrplänen. Das heißt aber noch lange nicht das sie auch erfolgt. Eine verläßliche Überprüfung der Einhaltung der Lehrpläne wäre durchaus sinnvoll. Ebenso eine Überprüfung der Qualitäten des entsprechenden Lehrpersonals. Möchte nicht wissen wieviele Lehrer die hier gestellte Frage nicht korrekt beantworten können.

Ich finde es absolut in Ordnung, wenn man bei Unsicherheit hier im Forum nachfragt. Die Frager mit disqualifizierenden Bemerkungen zu verunsichern ist der falsche Weg.

 

[Elisabeth Dinse]

Es erschreckt mich einfach, wie wenig sich junge Leute offensichtlich auskennen. Jede Jugendzeitschrift klärt auf. Und da will man nicht wissen, dass Speichel kein Problem ist?

Hier wurde net gefragt: ich hab mich gestochen mit ner benutzen Lanzette. Das könnt ich ja noch nachvollziehen. Aber Badewasser und Speichel???????

Elisabeth

PS http://www.bravo.de/online/render.php?render=12346

 

[Bluestar]

Man macht sich im Nachhinein nen Riesenkopf, weil man Angst hat (wie in meinem Falll), dass man sich angesteckt hat

Muss jetzt nochmal fragen....haben deine Kollegen/Anleiter auch keinen Plan was die Krankheit und den Umgang damit angeht ???

 

[RetterDerPflege]

naja dit is so ne sache: Beispielsweise sagen die einen die benutzten Waschlappen und Handtücher müssen gesondert entsorgt werden und die anderen meinen, dit is keen Problem, solange kein BLut dran ist. ( um nur ma ein Beispiel zu nennen.)

@ Elisabeth: Ich finde es ja schön dass du dich so gut auskennst und bin auch für jede Info dankbar(echt), und mit HIV habe ich mich auch auseinandergesetzt, aber so fundiert ist halt mein Wissen nicht, und da ich nur gelesen habe, .....HIV wird über Körperflüssigkeiten übertragen......dachte ich halt, Speichel gehört auch dazu.

Ich hoffe, ich kann jetzt ein bisschen lockerer an die Sache rangehen. Ich will ja auch niemanden wegen dieser Krankheit diskriminieren, aber bei mir ist dieses Thema in den letzten Tage ausschließlich im Kopf und deswegen frage ich so viel.

Noch eine Frage; Besteht die Pflicht oder wäre es hilfreich, wenn an der Tür ein entsprechender Hinweiß (z.b. für Reinigungs- oder Service-Personal) angebracht wäre???

 

[RetterDerPflege]

Muss ich beispielweise bestimmte Reinigungsvorschriften beachten oder gelten die allgemein gültigen, z.b. Desinfektion nach Gebrauch???

 

[stormrider]

Jede Jugendzeitschrift klärt auf. Und da will man nicht wissen, dass Speichel kein Problem ist?

In vielen Zeitschriften hat auch schon ganz schön viel Müll gestanden. Trägt nicht gerade dazu bei, dass sich Jugendliche in dem Thema sicher bewegen. Vor allem, wenn dann auch noch im Schulunterricht Müll erzählt wird. Was leider auch schon vorgekommen ist, z.B. an der Schule meiner Söhne.

 

[ycassyy]

Hallo erstmal vorab

Wenn alle so gut aufgeklärt wären, dann würde sich ja keiner mehr im Arbeitsleben anstecken, oder???

Das ihr das allerdings noch nicht in der Ausbildung durchgenommen habt, erschreckt mich allerdings auch.

Man mus übrigens nur dann die Türe kennzeichen, wenn eine Luftinfektion droht (fallen mir aktuell eingendlich nur Masern oder evtl nasaler MRSA ein).

Jedenfalls ist so eine Maßnahme bei HIV ausgeschlossen.

Mal ne andere Frage: Wie geht ihr den mit MRSA um? Sind da auch so viele Unklarheiten auf eurer Station / Heim?

Oder mit vielen anderen Infektionserkrankungen, Beispielsweise Hepatitis C? Die ist nämlich genauso gefährlich wie AIDS, aber weniger populär. Hast du vor solchen Bewohnern auch so eine Angst?

Und was sagt den eure Hygienefachkraft dazu? Die ist für alle Schutzmaßnahmen zuständig. Ausserdem müßte euer QMH auch was dazu hergeben, spätestens seitdem ihr Bewohner mit dieser Erkankung habt.

Auf jedenfall kannst du dich unter normalen Umständen nicht anstecken, es seih den, es käme zum direkten Blutkontakt zwischen deinem und Ihrem Blut. (Die anderen Wege schließe ich hier mal aus).

Und zur weiteren Beruhigung. Wenn du ich selbst an einer gerbrauchten Kanüle stichst, und du dabei Handschuhe benutzt ist die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung gerademal bei 0,0009 % (Normaler Weg 0,03% plus Risiko trotz Handschuhe 0,03%). Gilt immer, selbst wenn die Nadel durch den Handschuh direkt in die Haut geht.

Du gibst doch auch fremden Leuten oder Besuchern die Hand ohne Handschuh, oder? Da waren garantiert auch schon Menschen mit infektiösen Krankheiten wie HIV dabei.

Also am besten ganz locker daran gehen.

lg

 

[Elisabeth Dinse]

HIV-AIDS - Titelseite

Elisabeth