Cannot Ventilate - Cannot Intubate

[Rabenzahn]

Hallo,

welche Möglichkeiten gibt es noch, wenn nicht beatmet und nicht intubiert werden kann ?
Neatmung mit Maske und Beatmungsbeutel nicht möglich.

Was tun ?

Gruß
Hyronimus Rabenzahn

 

[Suse]

Hi Rabenzahn!
Wann geht das denn nicht? Wenn der Patient verschüttet ist, multiple Frakturen an Kopf und Hals hat? Was hast du für Erfahrungen?
Suse

 

[Gerry Raßmann]

Hallo Rabenzahn,
bei uns wird erfolgreich die Larynxmaske eingesetzt.
Ansonsten, wenn man nicht intubieren will, kann man auch den Combitube-Tubus einsetzen. Habe aber slbst keine Erfahrung damit. Die Internetseite ist auch leider Grottenschlecht. Hier kann man sich aber eine Beschreibung senden lassen. Wenn jemand Erfahrung damit hat, bitte rückmelden.

Wenn alle Stricke reißen, kann man auch immer noch eine Koniotomie durchführen.

 

[Rabenzahn]

Hallo,

wir setzen auch die Larynxmaske ein, nutzen die Möglichkeit der endoskopischen Intubation und haben zusätzlich die LM - Weiterentwicklung die Fasttrach-Maske.

In anderen Häusern gibt es für die Situationen bestimmte Standards. Z.B. wenn nach dem 2. Versuch nicht intubiert ist, muss der OA gerufen werden. Zusätzlich haben sie Kisten mit allen Materialien die nötig sind, welche dann geholt werden.

Wie ist es bei Euch?
Habt ihr alles in den Schubladen griffbereit in jeder Einleitung ?

Combituben halte ich für fast die schlechteste Lösung. Wir haben da sehr negative Erfahrungen gesammelt. Teilweise vom Material und teilweise vom Handling.

 

[Rabenzahn]

Hallo Suse,

solche Situationen entstehen bei ganz normalen Narkoseeinleitungen.
Es muss nicht immer ien Trauma sein, warum man den Patienten nicht beatmen oder intubieren kann.
Es gibt Menschen die haben einen so kurzen Hals der sich nicht überstrecken lasst, oder eine so kleine Mundöffnung das es Probleme gibt.

 

[mostbirne]

Larynxtubus... einfach g*** das ding... easy in der anwendung und um einiges sicherer als ne lama, und der geht immer !!

- sind die immer noch so selten in anderen KH`s ??

-> www.vbm-medical.de

wenn ihr da mal nett nachfragt gibts ein set für umme, quasi zum testen...

grüsse

 

[Cystofix]

Moin,

@Rabenzahn - wobei gerade die eingeschränkte Mundöffnung etwas ist, was bei der Prämed. erkennbar sein sollte...sprich Fiberoptik in Bereitschaft etc.

Wir nutzen in solchen ( glücklicherweise seltenen, eher nur cannot intubate ) auch die LMA Classic / ProSeal. Combitubus / Larynxtubus gibt es bei uns nicht.

Allenfalls als absolute ultima ratio noch ein Not-Coniotomie-Set.

Cys

 

[Coco206]

In einem anderen Forum hab ich drei Threads zu diesem Thema gefunden, es geht zwar um die Präklinik, ist aber sicherlich ganz interessant zu lesen:

http://www.notruf-19222.de/wbb2/thread.php?threadid=135

http://www.notruf-19222.de/wbb2/thread.php?threadid=89

http://www.notruf-19222.de/wbb2/thread.php?threadid=2117

 

[Dunant]

Larynxtubus... einfach g*** das ding... easy in der anwendung und um einiges sicherer als ne lama, und der geht immer !!

- sind die immer noch so selten in anderen KH`s ??

-> www.vbm-medical.de

wenn ihr da mal nett nachfragt gibts ein set für umme, quasi zum testen...

grüsse

Also wir setzen das Fasttrach-System gerne und mit weiter Indikationsstellung ein. Klappt sehr gut und ist vom Handling her auch nicht schwierig.

Weitere Möglichkeiten auf die bei uns gerne zurückgegriffen wird sind die halbblinde Intubation über den starren Stab (Eschmann-Stab) bei Patienten die schwer einzustellen sind und auch die Zuhilfenahme eine Fiberglasoptik ist eine elegante Methode.

Den Combitube verwenden wir nicht, jedoch zeigt die Erfahrung aus dem Rettungsdienst, dass fast jeder damit umgehen kann, wenn es sich nicht um Traumata im Bereich des Mund-Nasen-Kehlkopf-Bereich handelt, hier bleibt manchmal bestimmt die Coniotomie als Ultima Ratio.

 

[jadte]

Wir haben seit etwa ein paar Monaten ebenfalls den Larynxtubus. Letztens haben wir während einer Schulung das einführen und beatmen mit diesen geübt. Frage mich ob es bei einem "echten" leblosen ebenso gut und einfach geht wie bei dem Übungs-Dummie.