Ringerlösung oder NaCl 0,9%ige Lösung?

Dieses Thema im Forum "Wundmanagement" wurde erstellt von Susanne Huber, 02.11.2005.

  1. Susanne Huber

    Susanne Huber Stammgast

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    Hallo an Alle!

    wir diskutieren gerade in der Klinik, ob es tatsächlich so viel ausmacht, dass Wunden mit Ringerlösung oder 0,9%iger NaCl-Lösung gespült werden.
    Ein Lager vertritt die Meinung, dass Ringer zwar besser ist, es bei der Reinigung einer Wunde im Rahmen des VW aber keine große Rolle spielt, welche Lösung nun verwendet wird.
    Das andere Lager sagt, egal wie lange der Kontakt ist, NaCl-Lösung ist immer zelltoxisch und soll auf keinen Fall verwendet werden.

    Habt Ihr Literatur (Studien, Fallbeispiele) zu diesem Thema?

    Danke Susanne
     
  2. Cyan

    Cyan Junior-Mitglied

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    Hallo Susanne

    Über dieses Thema wurde schonmal in diesem Thread diskutiert.
    Vielleicht findest Du da ja ein paar hilfreiche Antworten.:daumen:

    Aqua zur Wundreinigung
     
  3. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Hallo Susanne,

    Kochsalzlösung 0,9 % unterscheidet sich von Ringerlösung lediglich darin, dass in Ringerlösung zusätzlich Calcium- und Kaliumionen enthalten sind.

    Quellen zu Untersuchungen sind mir nicht bekannt, aber wer behauptet, NaCl 0,9 % wirke zelltoxisch, könnte ja selbst eine Quellenangabe zu dieser Aussage machen.

    Welche Eigenschaften sollte eine ideale Wundspüllösung haben?
    Sie sollte physiologisch, steril, nicht resorbierbar, farblos, nicht reizend oder ätzend, schmerzarm/-frei, umfassend wirksam, ohne Eiweißfehler und körperwarm sein.

    Wundspüllösungen und Wundantiseptika sind nach dem Öffnen jeweils so lange anwendbar:
    NaCl 0,9 % und Ringerlösung: sofort nach Anbruch verwerfen, spätestens aber nach 24 Stunden
    Octenisept: bis zu einem Jahr nach Anbruch anwendbar
    Prontosan W: bis zu 8 Wochen nach Anbruch anwendbar

    Letztere sind natürlich anzuwenden bei infizierten Wunden.

    Ob NaCl oder Ringer, beide können als Wundspüllösung zur Anwendung kommen.
    Zelltoxisch wirken eher z.B. Rivanol und Wasserstoffperoxid.

    LG
    Trisha
     
  4. Susanne Huber

    Susanne Huber Stammgast

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    An Cyan, danke, habe die Meinungen gelesen.
    Danke auch an Trisha, sehe es aus meiner Erfahrung auch so, dass es nicht wirklich eine große Rolle spielt, ob Ringerlösung oder NaCl-Lösung 0,9% eingesetzt wird. Häufig sind es andere Maßnahmen bei der Wundversorgung, die einen viel größeren Einfluss auf die Wundheilung haben. (z.B: anwärmen der Wundspüllösung vor Anwendung).

    Susanne
     
  5. flexi

    flexi Administrator
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    Hallo Susanne,
    irgendwie fehlt mir noch der Nachweis für die Behauptung
    Für mich beisst sich das unheimlich mit dem Produkt "physiologische NaCl-Lösung 0,9% ", die dann ja schon lange aus den Krankenhäusern aussortiert sein müsste.

    Wie belegen das denn deine Kollegen aus dem "anderen Lager" ?
     
  6. Susanne Huber

    Susanne Huber Stammgast

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    Hallo flexi,

    die Begründung schreibe ich lieber nicht. Wäre zu peinlich. Einmal bekam ich die Aussage ohne Begründung (in einem Ton, ich weiß nicht ob du den kennst, man glaubt zu hören wie der andere sagt "wie, weißt du das nicht????")...
    Von der anderen Person bekam ich eine Begründung, die mich auf die Idee brachte, mal im Internet nach einer WISSENSCHAFTLICH HALTBAREN Antwort zu suchen. Und so bin ich auf Euer Forum gestoßen.

    Gruß Susanne
     
  7. flexi

    flexi Administrator
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    Na denn, dann können wir also die Behauptung
    bis zum wissenschaftlichen Gegenbeweis klar dementieren! Zumindest gilt es nicht für die physiologische 0,9%ige NaCl-Lösung, über deren Anwendung wir hier reden.
     
  8. jackdanielsx84x

    jackdanielsx84x Gesperrt

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    NaCl 0,9% Zelltoxisch?

    Tachchen!

    NaCl 0,9 % ist/soll zelltoxisch sein?? hör ich zum ersten mal ehrlich gesagt.

    Nun wir verwenden jedoch auch Ringerlösung, bei meinem jetzigen Arbeitgeber, zum Reinigen.
    In der Allg. Chirurgie, bei meinem Exarbeitgeber ist allerdings auch das Ausspülen mit lauwarmen Wasser stark im kommen.
    Also, das ist kein offizieller Standpunkt der Schule in der ich gelernt habe, aber ich würde aus der Gesamtheit heraus sagen, dass es ihnen relativ egal war...ob nun NaCl oder Ringer und auch zu meinen Schülerzeiten auf der Chirurgie wurde einfach das genommen was gerade auf dem Wagen stand.



    Ich hoffe damit konnte ich auch noch ein wenig Licht auf die Sanddiskussion im vorigen Thema "Auqua zur Wundreinigung" werfen.


    Greez
    Dennis
     
    #8 jackdanielsx84x, 03.11.2005
    Zuletzt bearbeitet: 04.11.2005
  9. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Nein, lieber Jack Daniels,

    Du hast kein Licht darauf geworfen, sondern rollst gerade erneut eine Diskussion auf, die schon längst geführt wurde - und zwar genau über diese "Pilotstudie" die Du zitiert hast! Übrigens ist das Ärzteblatt die Bildzeitung für Ärzte. Ich habe die Redaktion dort mehrmals auch wegen anderer Berichte angeschrieben und auf falsche Angaben und Quellen hingewiesen. Ohne Reaktionen wohl gemerkt. Im Ärzteblatt werden z.B. die Patienten mit Dauerkathetern ernährt usw.. Da sieht man, wie viel Ahnung die von Medzin haben und wie toll die recherchieren.

    Bekannte Hygieniker und Experten sind sich einig, und das wurde auch auf dem DGfW (Deutsche Gesellschaft für Wundheilung)-Kongress öffentlich gesagt und bestätigt, dass Wasser in der Wunde eine Körperverletzung darstellt.

    Bevor hier weiter diskutiert wird über Wasser/Aqua zur Wundreinigung verweise ich freundlich auf den entsprechenden Thread, den ich aus gutem Grund für weitere Beiträge geschlossen habe - und bitte darum, sich die dortigen Beiträge vollständig durchzulesen bevor es hier weiterhin zu unkorrekten Aussagen in einem öffentlichen Forum kommt.


    LG
    Trisha
     
  10. jackdanielsx84x

    jackdanielsx84x Gesperrt

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    Tachchen!


    Ja, gut! Der erste Kontakt zur Ärztezeitung war dann wohl ein voller Erfolg :daumen:

    Nun ja, leider war ich nicht auf dem DGfW Kongress, dann wäre ich vorher sicher schlauer gewesen. :knockin:

    Na ja, vergessen wir Wasser, persönlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Wasser weniger Keime zurücklässt als eine steril hergestellte z.b. Infusionslösung.

    Aber ich finde es schon interessant......man sagt auf dem Kongress es ist Körperverletzung....wird aber praktisch doch in einigen Häusern angewandt.


    Greez
    Dennis
     
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