Rezirkulation

Dieses Thema im Forum "Dialyse" wurde erstellt von chappido, 07.10.2006.

  1. chappido

    chappido Newbie

    Registriert seit:
    22.09.2006
    Beiträge:
    6
    Zustimmungen:
    0
    Hallo zusammen,

    wer weiß sicher, ob die Rezirkulation in einem Shunt unabhängig von der Nadelgröße ist?

    Zur Erklärung: Bei einem Patienten findet eine Rezirkulationsmessung statt. Ergebnis bei 15 G Nadeln ist, dass bei einem Blutfluss von 300 ml/min die Rezirkulation unter 10 % liegt.
    Nimmt man jetzt 16 G Nadeln und logischerweise den selben Abstand der Nadeln beim punktieren, kann man dann davon ausgehen, dass bei einem Blutfluss von 300 ml /min keine Rezirkulation stattfindet?

    Bewirkt ein geringerer Innendurchmesser der Nadel einen größeren Sog um dieselbe Menge Blut in der selben Zeit zu bekommen. Somit die Möglichkeit, sich venöses Blut wieder zu holen????
    Also doch wieder eine höhere Rezirkulation?

    Gibt es darüber irgendwelche Untersuchungen?
    Internetseiten?

    Gruß

    Chappido
     
  2. lops15

    lops15 Senior-Mitglied

    Registriert seit:
    25.02.2005
    Beiträge:
    116
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Fachpfleger
    Ort:
    Bayern
    Akt. Einsatzbereich:
    Nephrologie
    Hallo Chappido,

    eine Rezirkulation ist einzig und alleine von dem befördertem Blutvolumen des Shunt´s abhängig. Vorausgesetzt die Nadeln haben einen Abstand von mindestens 3 cm. Das Kaliber der Nadeln (im speziellen der venösen) bestimmt nur die Flussgeschwindigkeit nicht die Blutmenge. (ist ja mit der Pumpengeschwindigkeit vorgegeben z.B. 300 ml/min) Bei kleinem Kaliber tritt das Blut nur schneller aus der venösen Nadel aus, wird aber auch nicht schneller abgeleitet als es der Shuntfluss zuläßt. Kommt die Blutpumpgeschwindigkeit an die Grenze des Shuntflusses ist eine Rezirkulation unvermeidlich. (egal ob der Zu- oder Abfluss gestört ist)
    Mit dem Farbdoppler kann man den Shuntfluss messen. Der eingestellte Blutfluss sollte dann ca. 10% geringer sein.

    MfG
    Lops15

    PS
    Lies doch mal 8 Themen weiter unten "flexibele Dialysekanülen" den Beitrag von Hajo durch. Er beschreibt, wie zum Teil in Finnland punktiert wird um eine Rezirkulation zu verhindern. Als Anmerkung von mir: Das geht natürlich nur bei Patienten die sehr, sehr gute Gefäßvoraussetzungen mitbringen. Bei uns in Deutschland auf Grund des Altersdurchschnittes der Dialysepatienten utopisch. Wir sind doch froh, wenn wir überhaupt ein Gefäß finden, das man zur Shuntanlage verwenden kann. Weiterhin sind die Möglichkeiten der Venenpunktionen schon anatomisch sehr begrenzt.
     
  3. Hajo

    Hajo Senior-Mitglied

    Registriert seit:
    11.08.2006
    Beiträge:
    123
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Krankenpfleger
    Ort:
    Ylikiiminki
    Akt. Einsatzbereich:
    Nephrologie
    Funktion:
    Patientenplanung, Satellitendialysen, Kinderdialysen,Vergiftugen, überall wo es Stechprobleme gibt
    Hallo Peter

    Danke das du mein Zitat eingefügt hast.

    Nur gute Gefässe haben unsere Patienten meist nicht, liegt daran das sie Älter sind und mehr als die hälfte Diabetiker. Ausserdem gibt es Studien die besagen das die Gefässe der Patienten im Norden schlechter sind was wohl so ne Gensache sein dürfte (wenn ich nur daran denke das hier 80 % der Leute Probleme mit zu hohem Kolesterin haben). Ausserdem haben wir es hier mit sehr oft verkalkten Gefässen zu tun.
    Bei uns muss man stechen "können" um diese Zweigefässtaktik durchzuführen, darum haben wir ein sehr gutes Hilfsmittel ein Kleines Ultraschallgerät in Taschenbuchformat das wir als "Venensuchgerät" zum stechen unter Sicht benutzen. Manchmal recht langwirig aber saunützlich!.
    Des weiteren kann ich mir es nicht vorstellen das der Nadelquerschnitt ne sogrosse Rolle spielt wenn die wie Peter schon sagte Punktionsplätze weit genug auseinander liegen. Sollte ich mich hier irren so bin ich für eine Berichtigung meiner manchmal etwas verworenen Denkweise dankbar.

    Grüsse aus dem stürmischen Norden der zu warm ist Hajo
     
Die Seite wird geladen...
Ähnliche Themen - Rezirkulation Forum Datum
Cardiopulmonale Rezirkulation... Kardiologie / Angiologie / Pneumonologie 28.03.2008
Externe Rezirkulationsmessung Dialyse 22.03.2008
Rezirkulationstest Dialyse 09.05.2007

Diese Seite empfehlen

  • Über uns

    Unsere Online Community für Pflegeberufe ist eine der ältesten und mitgliederstärksten im deutschsprachigen Raum (D/A/CH) und wir sind stolz darauf, dass wir allen an der Pflege Interessierten seit dem Jahr 2000 eine Plattform für unvoreingenommene, kritische Diskussionen unter Benutzern unterschiedlicher Herkunft und Ansichten anbieten können. Wir arbeiten jeden Tag mit Euch gemeinsam daran, um diesen Austausch auch weiterhin in einer hohen Qualität sicherzustellen. Mach mit!

    ©2000-2016 - www.krankenschwester.de - Die Online Community für Pflegeberufe

  • Schnellnavigation

    Öffne die Schnellnavigation

  • Unterstützt uns!

    Unser Team von www.krankenschwester.de arbeitet jeden Tag daran, dass einerseits die Qualität sichergestellt wird, um kritische und informative Diskussionen zuzulassen, andererseits die technische Basis (optimale Software, intuitive Designs) anwenderorientiert zur Verfügung gestellt wird. Das alles kostet viel Zeit und Geld, deshalb freuen wir uns über jede kleine Spende!

Ich stimme zu Weitere Information

Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden.