Reanimationsrichtlinien von 2005

Meggy

Stammgast
Mitglied seit
26.06.2006
Beiträge
388
Ort
bei Trier
Beruf
freiberufliche Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Familienberatung, Dozentin im Gesundheitswesen
Liebe KollegInnen,

wie sind Eure Erfahrungen mit den neuen Reanimationsrichtlinien?
Habt Ihr sie schon umgesetzt?
Haltet Ihr sie für alle Altersstufen für sinnvoll?

Liebe Grüße,
Meggy
 

Sonnenblume

Poweruser
Mitglied seit
20.11.2004
Beiträge
518
Alter
34
Ort
Nähe Dortmund
Beruf
Gesundheits- und Krankenpflegerin
Akt. Einsatzbereich
stationär - Unfallchirurgie
Funktion
Gesundheits- und Krankenpflegerin
Hallo ! :wavey:

Sorry, aber wie sind die neuen Richtlinien...das würde mich interessieren

Liebe Grüße Sonnenblume :flowerpower:
 

funcz

Senior-Mitglied
Mitglied seit
19.05.2006
Beiträge
171
Alter
35
Beruf
GuKKP
Akt. Einsatzbereich
Päd. Onkologie
zu den neuen richtlinien gehört zb 30:2 rhythmus bei cardio-pulmonaler reanimation, keine pulskontrolle durch laien .... soweit ich das mitgekriegt habe, werden die richtlinien an den meisten krankenhäusern noch nicht berücksichtigt, da noch keine empfehlung ausgesprochen wurde.

zu finden ist eine zusammenfassung der erc richtlinien 2005 hier. gibt glaube ich auch schon einen thread dazu!
 

narde2003

Board-Moderation
Teammitglied
Mitglied seit
27.07.2005
Beiträge
13.391
Ort
München
Beruf
FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
Akt. Einsatzbereich
HOKO
Funktion
Leitung HOKO
M

mostbirne

Gast
die neuen richtlinien bekommst du unter:

www.incentive-med.de (deutsche zusammenfassung)
www.erc.edu (original in englisch)
www.rett-med.de (power point / vorher registrierung erforderlich)

oder einfach kurz suchmaschine...
 

Meggy

Stammgast
Mitglied seit
26.06.2006
Beiträge
388
Ort
bei Trier
Beruf
freiberufliche Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Familienberatung, Dozentin im Gesundheitswesen
Ich wüsste halt mal gern, ob jemand schon Säuglinge mit 30:2 reanimiert hat, und wie Euer Eindruck ist, ob sich diese Richtlinie wirklich für kleinere Kinder bewährt.
Ok, es steht drin, dass mehrere professionelle Helfer mit 15:2 reanimieren sollen, mir persönlich ist das auch lieber => aber ich schule Laien in der Säuglingsreanimation, halte mich neuerdings auch an die neuen Empfehlungen, habe aber immer noch kein gutes Gefühl mit der Empfehlung 30:2 für Säuglinge.

Meggy
 

narde2003

Board-Moderation
Teammitglied
Mitglied seit
27.07.2005
Beiträge
13.391
Ort
München
Beruf
FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
Akt. Einsatzbereich
HOKO
Funktion
Leitung HOKO
Hallo Meggy,

die Ilcor hat diese Richtlinien nach Test's und Untersuchungen herausgegeben. Ich finde es steht mir als, in dem Fall User, nicht zu diese zu umgehen.
Gerade Ersthelfer finden es sehr gut, dass sie sich nicht mehr soviele unterschiedliche Rhythmen merken müssen.

Wenn du gerne Änderungen hättest, wende dich doch direkt an die ILCOR und bringe deine Anregungen ein.
Ich glaube nicht, dass die Richtlinien nach Lust und Laune geändert wurden.

Sonnige Grüsse
Narde
 

Meggy

Stammgast
Mitglied seit
26.06.2006
Beiträge
388
Ort
bei Trier
Beruf
freiberufliche Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Familienberatung, Dozentin im Gesundheitswesen
Hi Narde,

ich will die Richtlinen nicht umgehen.

Da ich aber nur noch im Schulungsbereich arbeite und nicht mehr auf der Kinderintensivstation, würden mich einfach Erfahrungsberichte interessieren.

Ich denke, Du hast überwiegend mit Erwachsenen zu tun, für diese kann ich die Richtlinien nachvollziehen.

Bei Kindern (gerade bei Säuglingen im ersten Lebensjahr) haben wir schon bei den alten Richtlinen häufig mehr Beatmung angeboten als in den Richtlinen vorgesehen, da in den meisten Fällen klar war, dass ein Atemwegsproblem Ursache des Notfalls war.
Von verschiedenen Seiten hörte ich: Das macht doch jeder wie er denkt!
Also suche ich jetzt gezielt nach KollegInnen, die schon mal Säuglinge und Kleinkinder exakt nach den neuen Richtlinen reanimiert haben und die diese Situation mit frühreren Reanimationen vergleichen können.

Meggy
 

narde2003

Board-Moderation
Teammitglied
Mitglied seit
27.07.2005
Beiträge
13.391
Ort
München
Beruf
FGuKP I&I, Praxisanleiterin DKG,Wundassistent WaCert DGfW, Rettungsassistentin, Diätassistentin
Akt. Einsatzbereich
HOKO
Funktion
Leitung HOKO
Hallo Meggy,

ich arbeite nicht nur bei den Erwachsenen, im Rettungsdienst kann ich mir leider die Altersgruppe meiner Patienten nicht aussuchen.
Meine Erfahrungen sind durchwegs positiv, allerdings sind Säuglingsreanimationen doch nicht so häufig wie beim Erwachsenen.
Es ist sehr Gewöhnungbedürftig bis 30 zu zählen.
Auch in Kursen wird es von den Eltern als positiv aufgenommen, dass es nur noch einen Rhythmus gibt.
Wenn du noch etwas wartest, werden sich die Richtlinien wieder geändert haben und diese veraltet sein und sich wieder jeder wundern, wie man unter diesen Bedingungen erfolgreich reanimieren konnte.

Sonnige Grüsse
Narde
 
  • Like
Reaktionen: 1 Person

kathibeautiful

Junior-Mitglied
Mitglied seit
12.11.2006
Beiträge
48
Beruf
Krankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Neurologische Frührehabilitation
Funktion
Krankenschwester
Reanimation

Da ich nicht mehr so ganz in der Materie stecke wende ich mich mal an Euch. Wie ist zur Zeit das Verhältnis von Beatmung zur Herzdruckmassage? Es ändert sich ja immer wieder mal etwas.
 

angie85

Stammgast
Mitglied seit
21.03.2006
Beiträge
346
Beruf
Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Neonatologie
was? bei kindern/säuglingen is es jetzt doch wieder 30:2? sehr interressant.. uns wurde nämlich gesagt das proffessionelle helfer auch alleine 15:2 machen sollen.. hm... :fidee:
 

Maniac

Poweruser
Mitglied seit
09.12.2002
Beiträge
10.386
Akt. Einsatzbereich
[inaktiv]
Funktion
[inaktiv]
Steht doch oben in den Links.

Prinzipiell 30:2
 

ooSunaoo

Newbie
Mitglied seit
07.12.2006
Beiträge
7
Beruf
Kinderkrankenschwester
Also wir hatten gerade vor 4 Wochen eine Einweisung in die neuen Richtlinien... und arbeiten somit auch jetzt danach..da bei uns die meisten Patienten eine kardiologische Erkrankung haben, denke ich, ist das ganze sinnvoll... und die Atemwegs Problematik bezieht sich ja eh wohl eher auf die FG/NG und die fallen ja nicht darunter...
 

Krotob

Stammgast
Mitglied seit
28.10.2007
Beiträge
246
Ort
Bayern
Beruf
Fachkinderkrankenpfleger
Akt. Einsatzbereich
Kinderintensiv
Steht doch oben in den Links.

Prinzipiell 30:2

Hallo

möchte hier nochmals kurz meinen Senf dazu geben (obwohl dieses Thema wohl schon lange nicht mehr bearbeitet wurde).
Also mit der Aussage grundsätzlich 30:2 zu reanimieren, bin ich nicht einverstanden.
Nach aktuellen Aussagen der ERC, werden Kinder jeden Alters (die Altersdefinitionen sind weitgehend aufgelöst, es gibt nur mehr Neugeborene -> unmittelbar nach Geburt und Kinder -> bis zu Zeichen der Pubertät) mit einem Kompressions-Venitalations-Verhältnis von 15:2 reanimiert. In Angleichung an den Erwachsenen BLS sollen Laienhelfer immer mit einen Verhältnis von 30:2 reanimieren (zur Vereinfachung). Aber ich denke wir als "Fachpersonal" sollten uns definitiv nicht zu den Laien zählen.

Liebe Grüße

:wink:

 

Stupsi

Stammgast
Mitglied seit
02.10.2007
Beiträge
235
Ort
Bayern
Beruf
Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Intensiv
Dem schließ ich mich an.
Nur bei Neugeborenen ist es wieder anders, sie werden mit einem Verhältnis 3:1 reanimiert.

 

Meggy

Stammgast
Mitglied seit
26.06.2006
Beiträge
388
Ort
bei Trier
Beruf
freiberufliche Kinderkrankenschwester
Akt. Einsatzbereich
Familienberatung, Dozentin im Gesundheitswesen
Dem schließ ich mich an.
Nur bei Neugeborenen ist es wieder anders, sie werden mit einem Verhältnis 3:1 reanimiert.

Das gilt vor allem für die ersten 30 Sekunden zur Lungenbelüftung bzw. Entfaltung, vorher sollten ein paar Blähbeatmungen durchgeführt werden.

Wie es nach den ersten 30 Sekunden weitergeht, habe ich in Reanimation 06 nicht gefunden, früher haben wir in so einen Fall je nach Einzelfall entschieden.

LG,
Meggy

Mittlerweile bereitet es mir übringeds kein Problem mehr die Laien in 30:2 zu schulen, da ich gemerkt habe, dass die neuen Empfehlungen für Laien einfacher sind und somit die Hemmschwelle überhaupt Erste Hilfe zu leisten, im Zweifelsfall sinkt.
 

Krotob

Stammgast
Mitglied seit
28.10.2007
Beiträge
246
Ort
Bayern
Beruf
Fachkinderkrankenpfleger
Akt. Einsatzbereich
Kinderintensiv
Hallo Meggy,
ich finde auch, dass eine Vereinfachung für Laien eine gute Entscheidung war. Da die Patienten wirklich überwiegend ein kardiologisches Problem haben, auch sinnvoll.
Bei Neugeborenen (wirklich nur unmittelbar nach der Geburt) sieht die Sachlage natürlich anders aus. Diese haben in aller Regel eine Hypoxie und eine darauf resultierende Bradykardie.
Das Ventilations-Kompressionsverhältnis ist 1:3, der Ablauf unterscheidet sich etwas von den restlichen Abläufen der Reanimation. Man beginnt zunächst mit einer "Überdruckbeamtung" für 30 Sekunden, darauf erfolgt eine "Neubeurteilung", ist dabei die HF weiter < 60/min., erfolgt eine Überprüfung der Beatmung (korrekte Handhabung, Atemwege frei, ...) und beginnt mit der kardiopulmonalen Reanimation für weitere 30 Sekunden. Ist die Herzfrequenz weiter < 60/min., werden die erweiterten lebensrettenden Maßnahmen ergriffen (Intubation, Adrenalin, Volumen). Eine Intubation kann natürlich schon früher erwogen werden und eine Beutel-Rachentubus-Beatmung ist auch oft eine Erleichterung. Übrigens eine Gabe von Medikamenten über den Tubus sollte nur mehr gegeben werden, wenn keine andere Möglichkeit vorhanden ist (1. Wahl peripherer Zugang, Nabelvenenkatheter, 2. Wahl intraossäre Nadel, 3. Wahl der Tubus).

viele Grüße

:wink:
(p.s. ist meine Schrift eigentlich zu groß?)

 

bine118

Newbie
Mitglied seit
07.11.2006
Beiträge
14
Ort
Kastel
Beruf
Kinderkrankenschwester
et ändert sich andauernd was in der ausbildung hatten wir schon 2richtlinien jetzt schon wieder ne neue was ist dann jetzt richtig??
 

Maniac

Poweruser
Mitglied seit
09.12.2002
Beiträge
10.386
Akt. Einsatzbereich
[inaktiv]
Funktion
[inaktiv]
Die von 12.05
Warum gibt es in der Schule "2 Richtlinien"?
Die aktuellste ist halt ... die Aktuelle ^^

(30:2)
 

Krotob

Stammgast
Mitglied seit
28.10.2007
Beiträge
246
Ort
Bayern
Beruf
Fachkinderkrankenpfleger
Akt. Einsatzbereich
Kinderintensiv
et ändert sich andauernd was in der ausbildung hatten wir schon 2richtlinien jetzt schon wieder ne neue was ist dann jetzt richtig??

Hallo Bine,

also grundsätzlich wird zwischen Profi (welcher Du durch Deine Ausbildung und Übung bestimmt bist) und Laien unterschieden. Als "Profi" kannst Du Kinder mit 15:2 reanimieren und Neugeborene 3:1 (dazu vielleicht meine Bemerkungen weiter oben). Tust Du dir schwer mit dem Wechseln (wenn Du alleine bist) von Beatmung auf Kompression, dann ist es besser auch bei Kindern mit der 30:2 Reanimation zu beginnen. Das wichtigste ist, Du beginnst die Reanimation (für was für einen Rhythmus Du dich entscheidest, ist im Endeffekt nebensächlich). Aber wenn Du öfters Rea-Trainings gemacht hast, wirst Du merken, dass Du dir immer leichter tuen wirst!

Hoffe Du musst Dein Wissen nicht zu oft in der Praxis anwenden !

Grüße
:wink:
 

Ähnliche Threads

Über uns

  • Unsere Online Community für Pflegeberufe ist eine der ältesten im deutschsprachigen Raum (D/A/CH) und wir sind stolz darauf, dass wir allen an der Pflege Interessierten seit mehr als 15 Jahren eine Plattform für unvoreingenommene, kritische Diskussionen unter Benutzern unterschiedlicher Herkunft und Ansichten anbieten können. Wir arbeiten jeden Tag mit Euch gemeinsam daran, um diesen Austausch auch weiterhin in einer hohen Qualität sicherzustellen. Mach mit!

Unterstützt uns!

  • Unser Team von www.krankenschwester.de arbeitet jeden Tag daran, dass einerseits die Qualität sichergestellt wird, um kritische und informative Diskussionen zuzulassen, andererseits die technische Basis (optimale Software, intuitive Designs) anwenderorientiert zur Verfügung gestellt wird. Das alles kostet viel Zeit und Geld, deshalb freuen wir uns über jede kleine Spende!