Nachspülen bei Sondenkost-Gabe?

Dieses Thema im Forum "Intensiv- und Anästhesiepflege" wurde erstellt von Bruder Goose, 05.06.2005.

  1. Bruder Goose

    Bruder Goose Newbie

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    1. Warum gibt man keinen Tee mehr zum durchspülen von Sonden. (Ich weiß, das es dieses Thema schon mal gab, aber es gab nicht wirklich ne Antwort darauf, ausser Toxine als Grund.)

    2. Bei uns will jetzt irgendsoeine Starschwester das Spülen gänzlich abschaffen. Ist das klug. Wir benutzen die SoKo meist mit kont. Gabe, wobei man ja nicht unbedingt spülen muß.? Desweiteren besteht SoKo aus 80% H2o und der Pat. bekommt noch parenterale Kost. Also warum nicht?:weiberheld:
     
  2. Für alle Fälle

    Für alle Fälle Junior-Mitglied

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    mhh, ich finds auch komisch und bei uns wird weiterhin gespült. allerdings auch nicht mehr mit tee sondern mit steillem mineralwasser, wegen den keimen....
     
  3. Cystofix

    Cystofix Poweruser

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    Moin zusammen,

    also wir spülen ( wenn die SK nicht wirklich kontinuierlich läuft ) auch mit Sprudel nach.

    hmm, und das mit dem Tee, ja da war was, nur was ? :-) Das mit den Toxinen oder auch mit sich bildenden Sporen hab ich irgendwann mal gehört.

    Mich würde auch mal wieder genau interessieren, weshalb nicht mehr mit Tee.

    lg Sven
     
  4. Mobitz

    Mobitz Poweruser

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    Also wir spülen mit 10 - 20ml NaCl 0,9%!
    Scheint mir auch am sinnvollsten.
    Was spricht denn FÜR Tee??? In meinen Augen nichts, ... der Geschmack sicher nicht, da ja Geschmack über Sondengabe flachfällt. Dann lieber Mundpflege mit Tee.
    Warum nicht nachspülen mit Tee??? nun ja, ... zum einen wegen der Sporenbildnern, wegen allgemeiner Verkeimung, wegen Ablagerungen an der Sondenwand, ... usw!
    Aber wie gesagt, ... warum soll man denn unbedingt mit Tee spülen??? Ist doch auch viel Arbeitsaufwendiger als NaCl 0,9% (kochen usw)
     
  5. Tobias

    Tobias Poweruser

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    Hi,
    wir spülen mir Mineralwasser nach. Spätestens wenn Ihr die Sonden überdurchschnittlich oft wechseln müßt werdet Ihr auch wieder nachspülen.
    Was ist die Begründung nicht mehr nachzuspülen??? Zeiteinsparung?
    Bolusgaben von Sk ist doch out, dachte ich!?

    @Mobitz
    Mittlerweile wissen doch die meisten das Tee nicht mehr verwendet werden sollte!!! Aber Salzwasser würde ich auch nicht nehmen, dann lieber Mineralwasser.

    @Cystofix
    Der Tee darf nicht älter wie 4h sein, sonst ist die Keimbelastung zu hoch (auch für Normalos) sagt unsere Hygiene und die hat das untersucht bzw. gibt es auch Empfehlungen von diversen Hygieneinstituten!

    Grüße Tobias
     
  6. tobi-rgbg

    tobi-rgbg Newbie

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    hi.muss auch meinen senf dazu geben.zieh mal ne nasale ernährungssonde nach 2 wochen bei der kosequent vor+nach jeder zuspritzung von aufgelösten medis (bei uns entweder stilles mineralwasser/bakteriengefiltertes wasser)ausriechend gespült wurde und eine bei der das nicht gemacht wird! was da dranhängt und ausserdem hat man weniger probleme bei langsam laufenden sk(zb bei nephro sk) mit der verstopfung!
    und tee hab ich gelesen ist schlecht wg der verkeimung die nach ein paar stunden exorbitant ansteigt!
     
    #6 tobi-rgbg, 06.06.2005
    Zuletzt bearbeitet: 06.06.2005
  7. Tia

    Tia Junior-Mitglied

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    Wir spülen mit abgekochtem Wasser nach.
     
  8. Bruder Goose

    Bruder Goose Newbie

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    Ich danke allen für die zahlreichen Hinweise.
     
  9. Ela20

    Ela20 Newbie

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    HI!!

    Also man hat uns gesagt, das die Tees derartig mit keimen versetzt wären, dass man bei uns nur noch mit stillem Wasser nachspülen soll.

    Außerdem verfärbt sich ja dieser SChlauch durch die ablagerungen des Tees und da man ihn nicht reinigen kann nimmt man stilles Wasser.

    Ich hoffe das hilft dir weiter!!
     
  10. grobie

    grobie Senior-Mitglied

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    Hallo, Kollegen!

    Es gibt viele Gründe nicht mehr mit Tee zu spülen.

    1. Schwarzer Tee verfärbt die Sonden aufs Übelste.
    2. Früchtetee hat Säuren, die die Sonde porös machen, übel bei PEG.
    3. Tee ist fast immer bakteriell kontaminiert, in Anbau und Produktion.
    4. Oft wird der Tee nicht mit sprudelnd kochendem Wasser aufgebrüht. Siehe 3.
    5. Die Wasserkocher sind oft nicht in hygienisch einwandfreiem Zustand.
    6. Oft erreichen die Wasserkocher die 100 Grad C. nur knapp.
    7. Wasser / Mineralwasser ist meistens günstiger als Tee.
    8. gefiltertes Wasser aus Trinkwasserspendern (Frischwasser, kein
    Wassertank!) sollte Mineralwasser vorgzogen werden, da das als keimfrei
    betrachtet werden kann.

    Leider kann ich Euch dazu keine Links angeben. Ich habe die entsprechenden Texte nur als Dateien. Wer sie haben möchte, der melde sich bitte über pn.

    Mit den besten Grüssen

    grobie

    PS: Denkt bitte daran, dass Sonden aus PVC spätestens nach 3 Tage keine Weichmacher enthalten und hart geworden Sind. Die Dekubitusgefahr im Körper steigt extrem. Bitte wechselt zeitig auf PU- oder Silikon-Sonden. Die können dann bis zu 12 Wochen verbleiben.
     
    #10 grobie, 16.06.2005
    Zuletzt bearbeitet: 16.06.2005
  11. Lindarina

    Lindarina Senior-Mitglied

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    Sorry die vielleicht dumme Frage oder Aussage.

    Aber warum soll Tee als Kontaminationsquelle gesehen werden? Die Nahrung die wir aufnehmen ist doch auch nicht steril. Der Magen-Darmtrakt ist auch nicht steril. Also warum keinen Kamillentee?? (Früchtetee/Schwarztee ....ist klar)
    Das der Pat das nicht schmeckt, will ich auch nicht wirklich bejahen, da wenn der Pat aufstößt schmeckt er es ja auch.
    Bitte klärt mich als Schülerin mal auf.

    Lindarina
     
    #11 Lindarina, 17.06.2005
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 17.06.2005
  12. Tobias

    Tobias Poweruser

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    Hi Lindarina,
    zu Deiner Frage eine kurze Antwort.
    Wir sind gesund und haben einen ausgeglichenen Immunstatus und die schwerkranken Pat. sind viel anfälliger für diverse Keime die im KH auf sie warten. (nosokom. Erkrankungen resultieren daraus).
    Und das wollen wir doch verhindern :daumen:

    Grüße Tobias
     
  13. grobie

    grobie Senior-Mitglied

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    @Lindarina

    Das ist doch eigentlich ganz einfach. Als Dünger wird oft biologisches Material verwendet, also Mist und Gülle. Besonders häufig bei "Bio"-Produkten. Tee wird in der Produktion nicht keimferi gemacht, sondern nur mechanisch gereinigt. Damit ist das Ergenis klar: Fäkalkeime im sauber verpackten Tee.
    Unter diesem Gesichtspunkt kann man auch die Produktionsstrassen betrachten. Sie werden auch nur mit großen Mengen Wasser gereinigt. Echte Desinfektionsmittel werden oft nicht eingesetzt.
    Dann überlege noch einmal, wie "hygienisch" es in der Teeküche oft zugeht. Wie werden die Kannen gereinigt? Wird das Wasser wirklich sprudelnd kochend zum Tee aufbrühen genommen? Wie lange steht der Tee, bis er verbraucht wird? Wie ist die Teetemperatur in dieser Zeit?
    Grundsätzlich betrachtet schadet das einem gesunden Menschen nicht wirklich. Aber welcher Patient im Krankenhaus ist gesund? Wer hat ein intaktes Immunsystem? Wer ist nicht immunsupprimiert oder hat bereits mit Infektionen zu kämpfen?
    Ich denke Damit ist Deine Frage beantwortet, warum Kamillentee problematisch sein kann.

    Mit den besten Grüssen
    grobie
     
  14. Lindarina

    Lindarina Senior-Mitglied

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    Danke Euch Beiden.

    Ja so ist es natürlich auch klar.Danke für die Aufklärung. Warscheinlich typisch Anfängerfrage:-))

    Lindarina
     
  15. Tobias

    Tobias Poweruser

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    Bei uns wird der Tee nach 4h weggeschüttet und neu gekocht. Ist das bei Euch auch so??

    LG Tobias
     
  16. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Hallo,


    Her Pfaff von der Uniklinik Tübingen hat hierzu was im Internet veröffentlicht. Es geht da zwar vielmehr um die Medikamentengabe via PEG, doch schreibt er auch was sehr interessantes zu dem thema "nachspülen mit Tee oder Wasser".

    www.pharmatrix.info

    LG
    Trisha
     
  17. grobie

    grobie Senior-Mitglied

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    @Tobias

    Nein, wir verwenden grundsätzlich keine Tee mehr. Die einzige Ausnahme ist bei Patienten mit einem zufriedenstellendem Immunstatus, wenn erhebliche Blähungen vorliegen. Dann kochen wir Fencheltee und verabreichen ihn sofort nach dem Abkühlen. Er wird nicht am Bett belassen.
    Das ist aber extrem selten und oft auch durch eine Umstellung der Kost zu beheben. Die meisten patieten bekommen Blähungen, das sie die verabreichte menge Ballaststoffe nicht gewohnt sind. SK mit Ballaststoffen enthält die optimale Menge und das ist extrem viel, zumindestens für unsere heutigen Ernährungsgewohnheiten.

    Mit den besten Grüssen
    grobie
     
  18. Tobias

    Tobias Poweruser

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    @grobie
    Bei uns bekommt auch keiner Tee über die Sonde, aber die wachen. Denn da möchte nicht jeder immer nur Mineralwasser trinken! Und dieser Tee steht max. 4h ind der Küche oder am Pat. Bett.

    LG Tobias
     
  19. mrTom234

    mrTom234 Junior-Mitglied

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    @
    PS: Denkt bitte daran, dass Sonden aus PVC spätestens nach 3 Tage keine Weichmacher enthalten und hart geworden Sind. Die Dekubitusgefahr im Körper steigt extrem. Bitte wechselt zeitig auf PU- oder Silikon-Sonden. Die können dann bis zu 12 Wochen verbleiben.

    Also bei uns werden meist oder eigentlich nur Silikon-Sonden auch bereits von Anfang an gelegt, ich denk wenn es absehbar ist, dass man besagte Sonde längerfristig braucht, ist das auch finanziell vertretbar.:gruebel:

    Jetzt hab ich dank euerer Ausführungen endlich mal "Stoff" für die nächste Stationsbesprechung um dieses leidige Thema "warum keinen Tee mehr, bei PEG-Patienten...." abzuschließen - vielen lieben Dank!!

    schöne Zeit - yours mrTom234
     
  20. mrTom234

    mrTom234 Junior-Mitglied

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    @ Tobias

    Du sorry nur mal ne Frage:

    Patienten welche eine Sonde zur Ernährung (in welcher Form auch immer) liegen haben - trinken nicht nur Wasser???
    Versteh ich nicht - sorry - die schmecken doch nícht, was via Sonde in ihrem Magen landet.....

    vielleicht kannst Du mich aufklären....

    mfg:knockin:
     
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