Minusstunden trotz Krankmeldung? Weihnachten und Silvester - Hilfe bitte!

[CoCo789]

Hallo
Bin in der Intensivpflege tätig(12std Dienste) und muss über Weihnachten und Silvester zuhause bleiben wegen einer Op.
Nun steht im Dienstplan unter Krank am 24.12 und 31.12 mins -4 drin.
Ich weiss ja das man an den Tagen nur ein halber gezählt wird(auch imUrlaub), da es gesetzlich nur ein halber Arbeitstag ist das ich auch verstehe aber gilt das auch im Krankenfall??
Bin ja nicht nur einen halben Tag krank.....
Das verwirrt mich total und bin nicht damit einverstanden.... sind auch gleich minus-8std.... zusammen!

Hoffe es kann mir jemand weiter helfen! Das ärgert mich!

Lg

 

[Maniac]

Rechtlich nicht korrekt.
Siehe Entgeltfortzahlungsegsetz, die ersten Paragraphen...

 

[CoCo789]

Im internet schauen?
Werde ich gleich tun....
hoffe ich habe dann damit recht ...
oder?

 

[Röntgenbär]

Bezüglich der "halben Tage": Unterliegst du denn einem Tarifvertrag? Und was ist im Bezug auf Vorfesttage (ggf. durch Betriebsvereinbarungen) geregelt?

Aber allgemein: Es gilt "Krank ist wie gearbeitet", d.h., wenn du an an beiden Tagen im Dienstplan mit je 12 Stunden verplant bist, kann nicht irgendwie Freizeitausgleich gewährt werden. Du bist in den Fällen 12 Stunden Krank - nicht mehr und nicht weniger.
Anders verhält es sich, wenn dir vor Beginn der Krankheit Freizeitausgleich angeordnet wurde.
Ich verstehe dich jedenfalls so, dass du am bspw. am 24.12. 12 Stunden hättest arbeiten müssen, aber dir nun nur 8 Stunden gutgeschrieben werden.
War dir vor Krankheitsbeginn also bekannt, dass du nur 8 Stunden arbeiten brauchst sind die -4 korrekt.
Hättest du die zwölf Stunden erbringen müssen ist ein Stundenabzug nicht statthaft!

 

[CoCo789]

Also da ich mit krank drin stehe ist es regulär auch nur 8 std. Auch wenn wir urlaub haben wird uns nur die 8 std berechnet, keine 12

Mein PDL meint eben der wo am 24. Und 31 urlaub hat oder arbeitet hat minus -4 std da es gesetzlich nur ein halber arbeitstag ist.
Aber bei krank trotzdem minus zu rechnen das verstehe ich nicht...
regulär wären es eben 8 std....

Hab nen privaten arbeitgeber, lese demnächst mal den vertrag nochmal durch....

haben eben als vollzeit ne 40 std woche.... und bei einer woche urlaub a 8 std kommen wir auf die 40 std da werden keine 12 gerechnet.
bei teilzeit wird im urlaub auch nur 6std gerechnet u kommen dann auf 30 std woche... so machen die das

 

[Maniac]

Hast jetzt das Gesetz gelesen??

1. Die Argumentation mit halben Tagen würde doch bedeuten 4h oder 6h. Du bekommst aber 8 (12-4) - Schwachsinn
2. Der Urlaub hat damit doch nichts zu tun. Natürlich bekommst du den Urlaub anteilig deiner Stelle. Krank gilt we geplant, siehe http://www.krankenschwester.de/foru...g-weihnachten-silvester-hilfe.html#post405898

 

[Elisabeth Dinse]

Was steht im Dienstplan? In der Regel ist es doch so, dass so wie geplant auch abgerechnet wird. Stehst du mit 12 Stunden drin, dann werden 12 h abgerechnet. Stehst du mit 4 Stunden drin, dann werden 4 Stunden abgerechnet.

Hatte was überlesen und muss korrigieren. Wie viel Stunden kommen denn am Monatsende rum? Es können ja nicht weniger werden. Dein AG kann bei geplantem Krank keine Ü-Stunden abbauen.

Elisabeth

 

[Beetlejucine]

Mich würde mal interessieren, wo außerhalb eines Tarifvertrages geregelt ist, dass Heiligabend und Silvester nur halbe Arbeitstage sind.

Generell gilt doch, dass nur gesetzliche Feiertage eben auch Feiertage sind und somit Heiligabend und Silvester ohne gesonderte Vereinbarung ganz normale Arbeitstage sind.

Das Bundesurlaubsgesetz gibt hierzu m.E. nichts her.

Und wieso sollte an diesen tagen nur ein halber Tag geplant werden? Ich verstehe das kompellte Modell gar nicht.

 

[Bluestar]

Mich würde mal interessieren, wo außerhalb eines Tarifvertrages geregelt ist, dass Heiligabend und Silvester nur halbe Arbeitstage sind.

Das würde mich auch interessieren ^^

 

[Maniac]

Mich würde mal interessieren, wo außerhalb eines Tarifvertrages geregelt ist, dass Heiligabend und Silvester nur halbe Arbeitstage sind.

Generell gilt doch, dass nur gesetzliche Feiertage eben auch Feiertage sind und somit Heiligabend und Silvester ohne gesonderte Vereinbarung ganz normale Arbeitstage sind.

Das Bundesurlaubsgesetz gibt hierzu m.E. nichts her.

Und wieso sollte an diesen tagen nur ein halber Tag geplant werden? Ich verstehe das kompellte Modell gar nicht.

Korrekt!
Aber es wird doch nicht selten innerbetrieblich so gehandhabt.
Der TVÖD hat(te?) sogar irgendwo eine kann-Klausel drin, also AN sollten an den Tagen komplett freigestellt werden.
Halbe Tage werden doch im Einzelhandel auch öfters gemacht. Und WENN das im Betrieb so gehandhabt wird (wofür ja jetzt die Aussage der PDL spricht), dann können sich auch eben solche komischen Angaben ergeben, eben +Std für den halben zusätzlichen Tag oder -Std für halben Tag frei oÄ.

Aber wie schon gesagt ist das oben beschriebene dennoch alles Unsinn, da es nicht passt

 

[Resigniert]

dafür gibt es Arbeitsrechtler, bezahlt von einer Arbeitsrechtsschutzversicherung und Gewerkschaft.
"Dort werden sie geholfen"

 

[Maniac]

dafür gibt es Arbeitsrechtler, bezahlt von einer Arbeitsrechtsschutzversicherung und Gewerkschaft.
"Dort werden sie geholfen"

Man kann auch einfach, ganz ohne Kosten zu verursachen das Gesetz ausdrucken und damit zur PDl gehen. Sie sieht ihren Irrtum dann vielleicht ganz schnell ein

 

[Beetlejucine]

Ich glaube, das Problem ist, dass in vielen Einrichtungen/Diensten die Dienstpläne mit EDV gemacht werden und dienur so korrekt ist, wie sie gefüttert wurde. In unserer EDV muss das alles hinterlegt werden und schon deshalb ist nicht davon auszugehen, dass eine Dienstplanberechnung hinsichtlich solcher Ausnahmen korrekt sind. Und wenn die PDL die ganze Berechnung gar nicht hintergründig verstehet (was schonmal vorkommt ), dann kann sie sich eben auch nicht auseinandersetzen. Ich denke, dass es hier neben ökonomischen Vorgaben auch Defizite im Wissen gibt (sowohl EDV und Gesetze) und auch Defizite in der Recherche.

Wenn ich an die Dienstplangestaltung in meiner PDL Ausbildung gehe, die war grottig.

 

[CoCo789]

WOW
Das ist sind viele Antworten ^^
Also ich habe keinen TVÖD Vertrag, ist ein normaler privater eben. Da steht auch nur drin wegen Mehrarbeit und das alles!
Habe vor kurzen auch seine Stellv. PDL gefragt und sie meinte minus ist, weil es geplant ist und naja Weihnachten und Silvester nur als halbe Tage gelten, somit bin ich wohl nur nen halben Tag krank ^^
Ich persönlich finde es auch einfach nur BULLSHIT und werde wahrschienlich nen Anwalt oder so Fragen, ob evtl ne KK das auch weiß?
Hab sogar langsam bissl ****** die zu Fragen, da sie auf meine Frage wirklich sehr pampig werden und ich will ihnen ja nix böses, ich finde es halt eben selbst sehr komisch, oder sie erklären es mir mal in ruhe damit ich es endlich verstehe.....
Andere sagen ich soll es gehen lassen und es in kauf nehmen aber ich weiss nicht so recht, sind immerhin -8 die da berechnet werden.....

 

[Resigniert]

so wie du deine Pflichten (+Rechte) hast, hat auch der AG seine Pflichte (+Rechte).
Hole dir juristischen Rat außerhalb des Forums und entscheide dann was du machen möchtest.
Wenn wir immer alles hinnehmen, dann ändert sich nie etwas

 

[Susi_Sonnenschein]

War die OP schon vor Dienstplanerstellung für Dezember geplant?

 

[Kleenes87]

Ist zwar schon ne weile her aber darauf würde ich auch gern noch die eine oder andere Frage stellen:
Müsste ich regulär am Wochenende arbeiten und werde krank wird dies mit frei bezeichnet.... Fehlen mir diese Stunden...
Allerdings werden sie aufgeschrieben wenn ich an Mo bis Frei aber frei hätte...
Bsp:
Sa So Mo Die Mi Früh, Do Frei frei =
Sa So frei, Mo Die Mi Do Frei krank

Ich arbeite normalerweise 8 Stunden, im Urlaub oder krank werden mir aber nur 7,7 Stunden berechnet.

Ist das alles rechtens?

 

[-Claudia-]

Ich arbeite normalerweise 8 Stunden, im Urlaub oder krank werden mir aber nur 7,7 Stunden berechnet.

Ist das alles rechtens?

Die 7,7h sind wahrscheinlich rechtens. Bei einer Arbeitszeit über sechs Stunden stehen Dir 30 min Pause zu, die Du hoffentlich auch nimmst, die aber nicht als Arbeitszeit zählt. Bei 38,5h Wochenstunden in einer 5-Tage-Woche sind täglich 7,7h zu erbringen, mehr kann Dir also auch in Urlaub oder Krank nicht angerechnet werden.

Aus Deinem Dienstplanbeispiel werde ich ehrlich gesagt nicht schlau.

 

[Kleenes87]

Die 7,7h sind wahrscheinlich rechtens. Bei einer Arbeitszeit über sechs Stunden stehen Dir 30 min Pause zu, die Du hoffentlich auch nimmst, die aber nicht als Arbeitszeit zählt. Bei 38,5h Wochenstunden in einer 5-Tage-Woche sind täglich 7,7h zu erbringen, mehr kann Dir also auch in Urlaub oder Krank nicht angerechnet werden.

Aus Deinem Dienstplanbeispiel werde ich ehrlich gesagt nicht schlau.

Normalerweise zählt die 5 Tage Woche ja von Montag bis Freitag. Üblicherweise arbeiten wir aber ja auch Wochenende, allerdings wird im Krankheitsfall am Wochenende keine Stunden aufgeschrieben (wenn ich dieses gehen müsste).
Pause wie es rechtlich vorgesehen ist kann ich nicht nehmen da Patient nicht unbeaufsichtigt sein darf (24Stundenpflege).

 

[Martin H.]

Ich kann nur aus meiner eigenen Arbeit schildern, daß es da mit Krankmeldung ähnlich läuft:
Hätte man geplant Dienst gehabt (bei mir 12 Stunden) und meldet sich für diesen Tag krank, so werden KEINE 12 Stunden angerechnet, sondern weniger (reguläre Wochenarbeitszeit geteilt durch 6, da bei uns 6-Tagewoche gilt).
Ich habe auch erst den Kopf geschüttelt, als ich das gehört habe, da ich aus meiner Klinikzeit auch den Grundsatz kannte "geplant ist wie gearbeitet", d. h. ein geplanter Arbeitstag gilt trotz krank als voll gearbeitet, umgekehrt galt "krank im Frei = persönliches Pech".
Eine gute Bekannte von mir (Fachanwältin für Arbeitsrecht) hat sich das Ganze angeschaut und mir dann versichert, daß das durchaus rechtens sei.
Umgekehrt kann ich dadurch auch (theoretisch) durch Krankmeldung im Frei Plusstunden aufbauen... völlig irre, aber offensichtlich korrekt. Daher im Zweifelsfall bei Unklarheiten am besten dem Ratschlag von "resigniert" weiter oben folgen.