Dekubitusbehandlung, wie?

Dieses Thema im Forum "Wundmanagement" wurde erstellt von crmen, 12.06.2004.

  1. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    hallo zusammen,

    ich bin selber ein pflegepatient (qerschnittgelähmt höhe c5-c6). dummerweise habe ich mir an meinem linken knöchel einen deku 2.-3. grades eingefangen. :cry:
    nun hat mir meine hautärztin zur behandlung zinköl verschrieben!??? :?
    ich denke, dass dieses präparat ungeeignet ist. liege ich da falsch?
    gut wären, imho, hydrokolloidpflaster. wie seht ihr das?
    grüße
    crmen
     
  2. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    hallöle,

    ich nochmal, habe gerade einen link gefunden.
    **Hier stand ein Link... diese Verlinkung war defekt und wurde vorübergehend entfernt**
    dort steht aber nix zum thema zinköl, nur was zu zink???!
    hmm,...
    bye
    crmen
     
  3. Karina

    Karina Junior-Mitglied

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    Hallo,

    Zinköl finde ich auch nicht gerade sehr geeignet. Wir behandeln solche Wunden meistens mit Hydrokolleidpflaster. Du kannst ja mal unter www.hartmann.info schauen, da gibt es sehr viele Produkte die da geeignet sind und mit denen ich auch schon sehr gute Erfahrungen habe.

    Karina
     
  4. Laisy

    Laisy Senior-Mitglied

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    Hi crmen,

    Zinksalben- oder eben auch öl, sollte meiner Meinung nach genauso verboten gehören wie reines panthenol. Denke auch das du am besten mit hydrokoloiden fährst, und da haben wir die besten erfahrungen mit den Produkten der Firma Suprasorb (ohne das ich jetzt hier Werbung machen möchte) gemacht.

    Ganz wichtig, was Du sicherlich weißt, ist die Entlastung des Dekubitus. Wenn dieser bei Dir schon am 3 Grad grenzt, solltest Du vielleicht auch einen chir. Eingriff in betracht ziehen.

    Wünsche Dir hierfür alles Gute
    Andrea
     
  5. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    hi karina und andrea,

    vielen dank an euch beide!! jetzt muß ich das nur noch möglichst schonend der hautärztin beibringen (will ihre 'kompetenz' ja nicht anzweifeln :wink: ).
    liebe grüße
    frank

    ps: hat vielleicht noch jemand einen link (zum untermauern :besserwisser: ) für mich?
     
  6. Laisy

    Laisy Senior-Mitglied

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    Hi,

    schön, dass wir Dir weiter helfen konnten

    www.lohmann-rauscher.com

    Kann Dir auch gern mal die Telefonnummer von dem Vertreter geben, der unser Haus betreut. Er ist sehr nett und kann Dir bestimmt auch weiterhelfen. Die Firma ist eigentlich in der ganzen Bundesrepublik vertreten.

    Grüße
    Andrea
     
  7. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    hi andrea,

    >Kann Dir auch gern mal die Telefonnummer von dem Vertreter geben, der unser Haus betreut.
    euer haus?
    >Er ist sehr nett und kann Dir bestimmt auch weiterhelfen.
    bei verbandsstoffen? ich denke / hoffe mal, dass ich wohl nicht so oft in die situation komme wo ich so etwas brauche.
    ist aber lieb gemeint, trotzdem danke!
    liebe grüße
    frank
     
  8. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Hallo zusammen,

    ich finde es ausserordentlich schwierig, konkrete Tipps einem Pat. zu geben, der einen Dekubitus 2.-3. Grades hat und ich selbst nicht gesehen habe!!!!
    Jeder hat da so seine "gute Erfahrungen", jedes Haus hat so seine Vertreter, die super nett und zweifelsohne kompetent sind...jedoch auch ihre Produkte verkaufen wollen, die vielleicht in diesem Fall nicht angebracht sind, auch seien sie noch so vielfäliger Natur!
    Ich finde, crmen sollte nochmal eine anderen Arzt aufsuchen, ja, z.B. einen Chirurgen.
    Ausserdem sollte ein Dekubitus in diesem Zustand von einem Pflegedienst versorgt werden, um weiteren Komplikationen vorzubeugen und frühzeitig zu erkennen. Denn: warum ist der Dekubitus überhaupt entstanden? Und warum schon so weit fortgeschritten, ehe crmen einen Arzt aufsuchte?
    Es gibt inzwischen sehr gute Produkte, ich spreche nicht von Hydrokolloiden, nicht von Ölen, Salben, Cremes o. ä.. ich hüte mich davor, irdendwelche Wundermittel zu empfehlen, ohne eine Wunde je gesehen zu haben.

    LG
    Trisha
     
  9. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    hi trisha,

    du hast natürlich recht! ferndiagnosen sind natürlich nicht empfehlen! ich wollte nur wissen ob zink/öl/oxid jetzt doch wieder top ist.
    natürlich wäre ein link, wo klar und deutlich steht das zinköl nicht das! mittel der wahl ist, idealer! so ist halt wenigstens mein ego gestärkt!!
    lieben gruß
    frank
     
  10. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Hallo Frank,

    einen passenden Link kann ich Dir leider nicht bieten, sicher hast Du auch selbst schon nachgeschaut und nichts Passendes gefunden.
    Weisst Du, es KANN SEIN, dass Zinköl durchaus eine wünschenswerte Wirkung erzielt, sofern die Wunde in einem entsprechenden Zustand ist!
    Ich selbst kenne Zinksalbe, aber kein Zinköl. Zinksalbe haben wir zum Schutz der Wunde auf die Wundumgebung gebracht, aber nie IN die Wunde, höchstens bei oberflächlichen Hautdefekten!
    Aus diesem Grund rate ich Dir, nochmal einen anderen Arzt aufzusuchen, dieser kann unabhängig von der Hautärztin eine Wundbeurteilung machen und ausserdem kannst Du diesen ebenfalls nach dem Zinköl fragen.
    Dann bist Du auf der sicheren Seite. Denn: auch wir konsultieren für unsere Pat. im Zweifelsfall immer einen anderen Arzt, wenn wir der Meinung sind, die Therapie des bisherigen Arztes zeigt keine Wirkung. Viele Ärzte sind leider auch nicht auf dem neuesten Stand, was die Wundtherapie angeht, viele sind da nicht so offen dafür und halten sich gern an veraltete Methoden und verschreiben Mittelchen, die eigentlich zur Wundbehandlng nicht mehr erlaubt sind...(Gentianaviolett, MCC)
    Ich kann Dir wirklich nur ans Herz legen, suche einen Chirurgen auf und lasse Dir eine Verordnung für Dekubitusbehandlung für ein- oder zweimal tgl. ausfüllen und beauftrage einen Pflegedienst. Dort arbeitet geschultes Personal, die einen Dekubitus beurteilen, fotografieren, dokumentieren und diesbzgl. mit dem Arzt in Kontakt bleiben müssen. Ausserdem ist das Personal häufig besser fortgebildet in Sachen Wundbehandlung als ein Arzt (ich spreche aus Erfahrung!).
    Meines Erachtens hast Du zu lange gewartet mit dem Arztbesuch, 2.-3. Grad ist schon weit. Bei der ersten Hautrötung hättest Du schon handeln müssen.
    Wenn Du etwas Positives errreicht hast, oder umgekehrt, Du merkst, Du wirst nicht richtig versorgt oder behandelt, melde dich bitte wieder!
    Viel Glück bei der weiteren Wundversorgung, auf dass die Wunde wieder schön verheilt!

    LG
    Trisha
     
  11. Dirk

    Dirk Stammgast

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    Hier habe ich einen Link zum Thema Dekubitus :
    Eine Facharbeit einer Kollegin, die sich mit dem Thema Dekubitusprävalenz und Inzidenz am Herzzentrum Dresden befasst.

    Hier klicken

    Liebe Grüsse

    Dirk
     
  12. spielemann

    spielemann Senior-Mitglied

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    Hallo!
    Schau mal im Script von Werner Sellmer nach. Er geht auf Öle und auch auf Zinkpaste ein, vielleicht hilft das ja.
    www.werner-sellmer.de
    Gruß

    Axel
     
  13. Andre_Winter

    Andre_Winter Gesperrt

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    Hallo crmen!
    Auch ich finde, daß Du einen Arzt aufsuchen mußt, der chirurgische Erfahrung hat. Und Du solltest mit einem Physiotherapeuten klären, wie der Dekubitus entstehen konnte, bzw. eine Neubildung oder Verschlimmerung zu vermeiden (gewesen) wäre.
    Und Zinksalbe ist zum Beispiel sehr wohl anzuraten, wenn zur Nekrosenauflösung in der Wunde eine Enzymsalbe angebracht wird, um das gesunde Umfeld davor zu schützen. Und wenn man mit Enzymsalben behandelt, wird man auch kein Hydrokolloid benutzen (!!!) sondern eine absorbierende Wundauflage. Gegebenenfalls wird der Chirurg zunächst die Wunde sanieren, bevor man mit Enzymen arbeitet. Aber das ist für Dich uninteressant, denn wie auch immer die Behandlung aussieht, sollte auf jeden Fall der Fachmann entscheiden!
    Ohne eine gute Diagnose und Beurteilung der aktuellen Situation und der Entwicklung einer Wunde unter einer aktuellen Therapie ist es auf keinen Fall zu empfehlen, weitere Selbstversuche auf Anraten noch so kompetenter Teilnehmer irgendwelcher Foren zu starten. Einen Dekubitus 2.-3. Grades am Knöchel fängt man sich nicht mal eben so ein. Und wenn er soweit tatsächlich ist, dann ist gerade über dem Knöchel sehr bald die Knochenhaut erreicht und seien wir ehrlich, da ist aber schleunigst zu handeln, weil sonst eine bleibende Zerstörung von Knochensubstanz und damit neben systemischen (körperweiten, lebensbedrohlichen!!!) Infektionen auch eine Amputation (!!!) droht.
    Gemein, crmen, ist, daß Du keine Schmerzen hast. Darum ist es außerordentlich wichtig, daß Du Stellen, die Du nicht selbst einsehen kannst an Deinem Körper anderen, vertrauten Menschen sichtbar werden läßt!
    Und zwar regelmäßig! Überdenke die Option, einen Pflegedienst einzuschalten. Wirst Du bereits gepflegt, frage mal ernsthaft nach, wieso die lieben Kollegen nicht dafür gesorgt haben, daß dieser Decubitus vermieden wurde, bzw. beim Entstehen nicht gleich Gegenmaßnahmen angewendet haben. Weil das fängt man sich, wie gesagt, nicht einfach mal so ein wie eine Grippe.

    Grüße und viel Erfolg mit einer sachkundigen Behandlung!

    Andreas
     
  14. Dirk

    Dirk Stammgast

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    ZINK
    .. ist bekanntlich ein sehr wichtiges Spurenelement in der Wundheilung. In einigen klinischen Untersuchungen konnte nachgewiesen werden, dass Zink, welches lokal (also an und in der Wunde) angewendet wurde, wichtige Phasen (Proliferationsvorgänge) der Wundheilung fördern kann. DIes geschieht unter anderem durch die Stimulation der DNA- und RNA Synthese, Fibroblasten werden aktiviert und die Fibrinbildung verstärkt.
    Nachteilig ist jedoch zu beurteilen, dass die Epithelisierung gehemmt wird, und es von daher keinen positiven Wundverlauf gibt.
    Als Ergebniss einiger Studien kann die lokale Verwendung von Zink heute nicht mehr empfohlen werden. Die teilweise verwandten Zinkoxyd-Pasten und Salben lassen sich nicht mehr rückstandsfrei aus der Wunde entfernen und stören so das Wundbett massiv.
    Vielmehr sollte auf die orale Zinksubstitution zurückgegriffen werden.

    Du solltest Deiner Hausärztin vielleicht das Buch :
    Wundmanagement
    aus dem WVG-Verlag empfehlen...

    Liebe Grüsse

    Dirk
     
  15. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    ups, was ist das denn??
    na wenn ich das mache...! :?
    lieben gruß da lass
    crmen
     
  16. Andre_Winter

    Andre_Winter Gesperrt

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    Es gibt Nahrungsergänzer mit Zink. Laß Dich in der Apotheke Deines Vertauens beraten. In Präparaten wie "Zentrum, von A bis Zink" hast Du gleich ein ganzes Cocktail.
    Und: Wenn Du mit Deinem Arzt nicht vernünftig reden kannst, such Dir schleunigst einen Neuen!
     
  17. Dirk

    Dirk Stammgast

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    Ganz einfach : wenn es unbedingt Zink sein soll, warum dann auf die Wunde schmieren - nimm es als Tablette ....

    Das mit dem Buch war nur so eine Idee ... vielleicht bekommt sie dann vielleicht ein paar neue Ideen ..


    Liebe Grüsse

    Dirk
     
  18. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    :o
    logisch!
    bye
    crmen
     
  19. crmen

    crmen Junior-Mitglied

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    Geschafft!

    hallo zusammen,

    letzte woche freitag, also am 05.11.04, war ich im qz in hamburg beim Chefarzt Dr. Gerhard Exner. dieser sagte dann zu mir das der dekubitus nicht mehr existent sei! geschafft! :smoking: hat zwar ewig gedauert, aber....
    liebe grüße
    frank
     
  20. Trisha

    Trisha Poweruser

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    Hi Frank,


    na dann freuen wir uns natürlich für Dich:klatschspring: !
    Und ab jetzt: schön aufpassen dass sowas nicht wieder kommt, gell?

    LG
    Trisha
     
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