Aufbewahrungspflicht alte Dienstpläne

Dieses Thema im Forum "Arbeitsrecht / Gesundheitsrecht / Krankenpflegegesetz" wurde erstellt von BamBamsche, 23.11.2015.

  1. BamBamsche

    BamBamsche Poweruser

    Registriert seit:
    19.04.2011
    Beiträge:
    641
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Krankenschwester
    Funktion:
    Praxisanleiter
    Hallo zusammen,
    heute melde ich mich mal mit einer Frage bezüglich des Themas "alte Dienstpläne aufheben".
    Konkret geht es um folgendes:
    Es wurden bisher die alten (handschriftlichen) Dienstpläne bis einschliesslich 2009 abgeheftet aufgehoben. So war es leicht, mal eben etwas nachzuschauen, in diesem Fall wegen der unliebsamen Diskussion, wer hat in den letzten Jahren Weihnachten/Silvester wie gearbeitet und wer eben auch nicht.
    Heute dann, nachdem sich einige geärgert hatten das manche Personen wieder einmal (wie die letzten 5 Jahre zuvor auch schon) nachweislich an beiden Feiertagen frei haben, wurden plötzlich alte Dienstpläne weg geworfen. Alle vor und bis 2012. Sprich, zur Einsicht sind jetzt nur noch 2013, 2014 und dieses Jahr.
    Mich würde jetzt interessieren, ob es eine gesetzliche Aufbewahrungsfrist dafür gibt. Kennt sich da jemand aus?
    Bin gespannt auf eure Nachrichten!

    Grüßle von der leicht angesäuerten Krankenschwester
     
  2. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Offensichtlich scheint die Aufbewahrung der Dienstpläne das Problem nicht zu lösen, wenn "manche Personen" schon 5 Jahre an keinem Feiertag gearbeitet haben. Ich würd mal sagen, besagte "Personen" wissen, dass man sie nicht erpressen kann. Sollte man vielleicht genauso machen.

    Elisabeth
     
  3. BamBamsche

    BamBamsche Poweruser

    Registriert seit:
    19.04.2011
    Beiträge:
    641
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Krankenschwester
    Funktion:
    Praxisanleiter
    Nunja, das Problem würde es nicht lösen, aber etwas in der Hand zu haben um sagen zu können, he, so gehts nicht, wäre nicht schlecht. ;)
     
  4. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Den besagten Personen ist es egal. Die setzen ihren Willen trotzdem durch. Musst halt auch machen.

    Elisabeth
     
  5. Fachidiot

    Fachidiot Senior-Mitglied

    Registriert seit:
    18.06.2011
    Beiträge:
    173
    Zustimmungen:
    0
  6. Tante Doll

    Tante Doll Stammgast

    Registriert seit:
    21.02.2015
    Beiträge:
    291
    Zustimmungen:
    95
    Beruf:
    Fachkrankenpfleger
    Ort:
    Norwegen
    Akt. Einsatzbereich:
    Psychiatrie
    wurden die dienstpläne definintiv erst gestern nach der diskussion weggeworfen, oder hat man gestern herausgefunden, dass die pläne ( irgendwann mal ) weggeworfen wurden ?

    von wem wurden sie weggeworfen und mit welcher begründung ( die juristische aufbewahrungsplicht mal hinten angestellt )?

    Das kann ja dann eigentlich nur jemand sein, der direkten zugang hat - entweder sekretär(in) oder stationsleitung ( oft in diesem zusammenhang in personalunion in erscheinung tretend )
    wurde da mal besagter person "auf den zahn gefühlt"?

    micht beschleicht da ein gefühl, dass solche ( auf den ersten eindruck ) willkürlich wirkende handlungen durchaus tradition haben
    ( einigen leuten werden seit längerer zeit ungerechtfertigter weise vorteile verschafft, die anderen vorenthalten bleiben; die dreistigkeit mit der beweismaterial, welches zur aufklärung besagter misstände beitrgen könnte, einfach vernichtet wird, spricht fast schon für eine gewisse kriminelle energie )
    und wir wissen, dass solche taditionen dann schwierig zu ändern sind - siehe post von Elisabeth Dinse.....

    ist das so bei euch, oder sehe ich die sache falsch ?
     
  7. ZN-Ator

    ZN-Ator Senior-Mitglied

    Registriert seit:
    08.12.2011
    Beiträge:
    107
    Zustimmungen:
    6
    Ort:
    Im hohen Norden
    Funktion:
    Leitung
  8. ludmilla

    ludmilla Poweruser

    Registriert seit:
    09.09.2011
    Beiträge:
    877
    Zustimmungen:
    239
    Ich denke, dass es hier nicht in erster Linie um die Dienstpläne geht, sondern darum dass es bei Euch Kollegne gibt die sich Rosinen aus dem Kuchen picken. Dem ist meiner Meinung nach ohne Hilfe der Vorgesetzten kaum beizukommen.
    Ist der handschriftliche Dienstplan wirklich das einzigste Dokument oder gibt es noch einen Nachweis im Computer?
     
    Elisabeth Dinse gefällt das.
  9. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Warum nennen wir es "Rosinen rauspicken"? Es gibt sie halt, die Kollegen, die sich durchzusetzen wissen, wenn es um die eigenen Interessen geht. Und es gibt die Kollegen, die stets bereit sind, dies auszugleichen. Hier immerhin 5 Jahre lang.

    Und wer wann gearbeitet hat wird in der Diskussion nix bringen. Da bleibt nur, hart bleiben und sich ev. auch mal unbeliebt machen. Und das nicht nur an den Feiertagen sondern das ganze Jahr über. Vom eigenen Engagement hängt nicht der Bestand der Station ab.

    Elisabeth
     
    getlucky gefällt das.
  10. ludmilla

    ludmilla Poweruser

    Registriert seit:
    09.09.2011
    Beiträge:
    877
    Zustimmungen:
    239
    Weil es genau das ist! Und ich möchte solches Verhalten auch nicht mit irgendwelchen "Schein" positiven Attributen besetzen, wie sich durchzusetzen wissen. Und nicht alle Menschen können sich aufgrund ihrer Persönlichkeit gegen solche Dinge durchsetzen, aber auch die haben Rechte....
     
  11. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Pflege existiert nicht außerhalb der gesellschaftlichen Normen. Und es nun mal nicht mehr en vogue sich aufzuopfern für andere. Das kann man gut finden oder nicht. Ändern kann man es nicht. Es gibt kein Gesetz, dass vorschreibt, wer wann wie oft an Feiertagen zu arbeiten hat.

    Wer etwas also nicht will, wird wohl oder übel an seinem eigenen Auftreten arbeiten müssen. Man kann einen anderen nicht ändern- nur sich selbst.

    Elisabeth
     
    getlucky gefällt das.
  12. ludmilla

    ludmilla Poweruser

    Registriert seit:
    09.09.2011
    Beiträge:
    877
    Zustimmungen:
    239
    Nee so konkret nicht, aber es gibt durchaus Regelungen, dass Mitarbeiter gleich behandelt werden müssen. Und daraus kann man durchaus ableiten, dass die Dienste gleich verteilt werden müsen!
     
  13. Tante Doll

    Tante Doll Stammgast

    Registriert seit:
    21.02.2015
    Beiträge:
    291
    Zustimmungen:
    95
    Beruf:
    Fachkrankenpfleger
    Ort:
    Norwegen
    Akt. Einsatzbereich:
    Psychiatrie
    richtig ! so was, wie sich bei den ( für einige )unbeliebten diensten an feiertagen personell abzuwechseln ist allgemein verbreitet - sogar bei uns in norwegen wird das so gehandhabt.
    und so wie es aussieht, wird versucht, diese regel ausser kraft zu setzen, indem einige bevorteilt und andre benachteiligt werden. zur umsetzung dieses regelbruchs wird ja offenbar sogar " beweis-material" vernichtet, wenn ich die beschreibungen der threaderstellerin richtig deute und interpretiere. das meine ich mit quasi-krimineller energie.
    werden andere fehlveralten mit den gleichen methoden vertuscht ?
     
  14. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Wo findet sich der Gesetzestext, dass bei der Verteilung der Feiertage eine Gleichberechtigung herrschen muss?

    *ketzerischfrag* Wenn man bereits 5 Jahre immer wieder nachgegeben hat... warum dann nicht mehr im 6. Jahr.

    Es kommt nun mal niemand als gute Fee daher und schenkt einem was. Man muss sich notgedrungen selber dazu aufraffen und seine Rechte einfordern. Und das geht nun mal nicht immer mit dem Ruf nach dem Gesetz.

    Und was ein Fehlverhalten ist, liegt immer noch im Auge des Betrachters. Wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen. Denn sonst müsste man fragen, wie das mit dem Datenschutz steht. Schließlich nimmt die TE hier Einblick in die Dienstdarstellung der Kollegen und nicht in ihre eigene.


    Elisabeth
     
    getlucky gefällt das.
  15. -Claudia-

    -Claudia- Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    04.09.2004
    Beiträge:
    10.445
    Zustimmungen:
    215
    Beruf:
    Krankenschwester, M.A. Pflegewissenschaft, Dozentin
    Akt. Einsatzbereich:
    Palliativstation, Bildungszentrum
    Funktion:
    Praxisanleiterin, Bachelor of Nursing, M.A. Pflegewissenschaft
    Jepp, steht im Arbeitszeitgesetz, § 16,2: ArbZG - Einzelnorm

    Nur die letzten beiden Jahre aufzubewahren ist demnach rechtens (ich hätte mich auch gewundert, wenn man Dienstpläne in Papierform (!) praktisch unbegrenzt hätte aufbewahren müssen. In Zeiten elektronischer Dienstpläne wäre das reine Platzverschwendung).

    Wurden die Dienstpläne wirklich während bzw. direkt nach dem Streit um die Feiertage entfernt, oder ist das z.B. im Rahmen der letzten QM-Zertifizierung etc. passiert und ihr habt es erst jetzt bemerkt?
     
  16. BamBamsche

    BamBamsche Poweruser

    Registriert seit:
    19.04.2011
    Beiträge:
    641
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Krankenschwester
    Funktion:
    Praxisanleiter
    Also, die Dienstpläne wurden jetzt vernichtet, just zu dem Zeitpunkt wo eben diese Diskussion wieder aufgetaucht ist. Natürlich gibt es auch im PC noch die alten Dienstpläne...aber an die kommt eben nur die Stationsleitung bzw Stellvertretung und PDL ran. Klar kann man drauf bestehen...aber leider geht es in dem Fall eben um die Stellvertretung, welche von sämtlichen Seiten, egal mit was für einem Verhalten Rückendeckung gibt.
    Aber das steht jetzt hier nicht zur Debatte und möchte ich auch nicht weiter ausdiskutieren. Mit ging es nur darum, ob irgendjemand damit Erfahrung hat und dies auch mit Sicherheit weiß bzw verlässliche Quellen nennen kann. Denn im Netz gibt es so viele unterschiedliche Aussagen....
    Somit schonmal vielen Dank für die hilfreichen Antworten.
     
  17. -Claudia-

    -Claudia- Board-Moderation
    Mitarbeiter

    Registriert seit:
    04.09.2004
    Beiträge:
    10.445
    Zustimmungen:
    215
    Beruf:
    Krankenschwester, M.A. Pflegewissenschaft, Dozentin
    Akt. Einsatzbereich:
    Palliativstation, Bildungszentrum
    Funktion:
    Praxisanleiterin, Bachelor of Nursing, M.A. Pflegewissenschaft
    Müsste der Betriebsrat nicht auch Einsicht in die Dienstpläne haben? Immerhin gehört deren Überprüfung zu seinen Aufgaben.

    Es würde jedoch ohnehin nicht viel bringen, die älteren Dienstpläne vorzulegen. So oder so gibt es ja keine gesetzliche Pflicht für regelmäßiges Arbeiten an den Feiertagen oder regelmäßiges Frei. Das sind ungeschriebene Gesetze innerhalb der jeweiligen Abteilung.
     
  18. Tante Doll

    Tante Doll Stammgast

    Registriert seit:
    21.02.2015
    Beiträge:
    291
    Zustimmungen:
    95
    Beruf:
    Fachkrankenpfleger
    Ort:
    Norwegen
    Akt. Einsatzbereich:
    Psychiatrie
    wahrscheinlich nirgends ! sonst würdest du diese frage nicht formulieren :lol: es herrscht aber allgemein common sense darüber dass eine gerechte dienstverteilung eine selbstverständlichkeit sein sollte, wenn man generell einen arbeitsplatz gerecht gestalten will ( was im grunde auch selbstverständlich sein sollte )

    vielleicht weil man im 6 Jahr feststellt, dass es mit der altruistiuschen hingabe genug sein soll - einfacher ausgedrückt:
    jetzt hat man die schnauze voll !

    Rechte ohne gesetze einfordern ? :lol1: ein schelm der dabei böses denkt .... aber im ernst: man muss sich durchzusetzen versuchen, völlige zustimmung! - aber genau da sehe ich ja den versuch von bambamche, eben gerae das zu tun. zumindest sieht es so aus, dass sie einen anfang wagt und sich eben dafür mal ein paar grundlegende infos einholt....

    nun, ich glaube mal, dass das ungerechte verteilen von diensten wohl von den meisten betrachtern als fehlverhalten gedeutet werden kann
    unter der prämisse gesehen, dürfte ja dann einem niemals ein dienstplan, der mehr als den eigenen namen enthält, gezeigt, geschweige denn öffentlich ausgelegt werden. wie das dann in der praxis realisiert werden will, möchte ich mal sehen.
    wir wollen doch mal die kirche im dorf lassen, Elisabeth 8-)
     
    BamBamsche gefällt das.
  19. Elisabeth Dinse

    Elisabeth Dinse Poweruser

    Registriert seit:
    29.05.2002
    Beiträge:
    19.812
    Zustimmungen:
    167
    Beruf:
    Krankenschwester, Fachkrankenschwester A/I, Praxisbegleiter Basale Stimulation
    Akt. Einsatzbereich:
    Intensivüberwachung
    Dienstplan und Datenschutz

    Wir können es drehen und wenden wie wir wollen- man wird sich auch ohne ein Blatt Papier in der Hand stark machen müssen. Mal ganz davon ab, dass auch flatternde Blätter kein Argument sind. Die SL weiß ja um das Problem.

    Warum machen die Kollegen eigentlich keine Feiertagsdienste? Welcher Grund wurde da immer angegeben?

    Elisabeth
     
  20. Tante Doll

    Tante Doll Stammgast

    Registriert seit:
    21.02.2015
    Beiträge:
    291
    Zustimmungen:
    95
    Beruf:
    Fachkrankenpfleger
    Ort:
    Norwegen
    Akt. Einsatzbereich:
    Psychiatrie
    woahh... datenschutz lässt grüssen ! von mir aus. macht man sich das leben halt schwerer als nötig. stelle mir gerade lebhaft die praxis des " diensttauchens " in einem betrieb vor, wo nur die leitung eine vollständig übersicht des dienstplans verfügt .... oh mann !

    aber zum anderen thema: ich persönlich mag feiertagsdienste sehr. da gibt es bei uns nämlich sehr, sehr gute zuschläge ( bis zu 150 % ) da klingelt die kasse !

    aber es soll auch menschen geben, die gerade an den weihnachtsfeiertagen, das bedürfnis verspüren, diese im kreise ihrer familien und freunde ohne arbeit verbringen zu wollen. da kommen oft menschen zusammen, die sich sonst nicht so oft sehen.
    dieses soziale gemeinschaft will mit essen, spazieren gehen, reden, beten, singen oder anderen andächtigen tätigkeiten ungstört über einen begrenzten zeitraum erhalten werden

    reicht das als begründung ?
     
Die Seite wird geladen...
Ähnliche Themen - Aufbewahrungspflicht alte Dienstpläne Forum Datum
Aufbewahrungspflicht für Dokumentation Adressen, Vergütung, Sonstiges 27.01.2014
Job-Angebot Gesundheitspfleger / Krankenpfleger / Altenpfleger (m/w) Stellenangebote Gestern um 17:38 Uhr
Job-Angebot Krankenschwester / Examinierte Altenpflegerin (je m/w) SteA 4047 Stellenangebote Montag um 11:23 Uhr
Job-Angebot Krankenschwester / Examinierte Altenpflegerin (je m/w) als Dauernachtwache SteA 4046 Stellenangebote Montag um 11:14 Uhr
News Innovative Ideen für die Altenpflege gesucht Pressebereich 30.11.2016

Diese Seite empfehlen

  • Über uns

    Unsere Online Community für Pflegeberufe ist eine der ältesten und mitgliederstärksten im deutschsprachigen Raum (D/A/CH) und wir sind stolz darauf, dass wir allen an der Pflege Interessierten seit dem Jahr 2000 eine Plattform für unvoreingenommene, kritische Diskussionen unter Benutzern unterschiedlicher Herkunft und Ansichten anbieten können. Wir arbeiten jeden Tag mit Euch gemeinsam daran, um diesen Austausch auch weiterhin in einer hohen Qualität sicherzustellen. Mach mit!

    ©2000-2016 - www.krankenschwester.de - Die Online Community für Pflegeberufe

  • Schnellnavigation

    Öffne die Schnellnavigation

  • Unterstützt uns!

    Unser Team von www.krankenschwester.de arbeitet jeden Tag daran, dass einerseits die Qualität sichergestellt wird, um kritische und informative Diskussionen zuzulassen, andererseits die technische Basis (optimale Software, intuitive Designs) anwenderorientiert zur Verfügung gestellt wird. Das alles kostet viel Zeit und Geld, deshalb freuen wir uns über jede kleine Spende!

Ich stimme zu Weitere Information

Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden.