10% Verlust bei Ausbildungsvergütung

ich persöhnlich kann jetzt nicht klagen.
Aber durch unseren neuen vertrag müssen wir mehr arbeiten, bekommen weniger weihnachtsgeld und urlaubszuschläge wurden auch gestrichen. Alles in allem laut MAV ca. -8,75% Lohn.
mir gehts trotzdem noch ganz gut damit.

Die neuen 2005er haben es da deutlich schlechter. Kein Weihnachtsgeld, kein Urlaubsgeld, 1/3 weniger Gehalt und von Anfang an 40,5h/woche.

 

ich hab auch nicht gemeint das wir genung verdienen und überhaupt nicht zu meckern brauchen.
Es ist meiner Meinung nach auch einfach nicht richtig das die Schüler die während ihrer Einsatzzeit (wirklich 2 z???) ja auch wirklich arbeiten ihren anspruch auf die schichtzulagen verlieren.
Die Ausbildung ist hart und man hat im gegensatzt zu sehr vielen anderen Ausbildungen (und fast allen Studien) von Anfang an sehr viel verantwortung. Man arbeite als Schüler schon mit den Menschen und es gibt viele Fehlermöglichkeiten selbst wenn, was ja nicht immer gewährleistet ist, viel angeleitet wird kann immer was passieren. In welcher anderen Ausbildung bekommt man soviel Verantwortung und können so viele Dinge schief gehen. Dazu kommt ein theoretischer Unterricht der sich hinter einigen Studien nicht zu verstecken brauch.

Also meiner Meinung nach ist bzw. war der relative hohe Auzubi-Lohn mehr als gerechtfertigt. Und es ist eine unverschämtheit des Lohn jetzt soweit zu drücken das man teilweise nichtmal mehr miete zahlen kann wenn man woanders hinziehen muss.

 

Mich treffen, da Haustarifvertrag, die "Segnungen" des neuen "BAT" erst nach 2007. Nichts desto trotz interessiert Frau sich natürlich dafür. Gestern kam die Zeitschrift des DBfK und mit ihr der Versuch einer Erklärung des Tarifdschungels.

Hab ich richtig verstanden?
Weniger bekommen soll keiner.
Arbeitszeit von 38,5 bis 40 stunden je nach Art des Hauses bzw. Lage
Urlaub 26/29/30 je nach Alter
ständige Wechselschicht max. 4 Urlaubstage abgestuft nach geleisteten Nachtstsunden
Wechselschichtzulage 40-105 € bei ständig wechslender Schicht
bei nicht ständiger Wechselschicht (würde ja auch bei Azubis zutreffen- Schulblock) je Stunde + 0,24- 0,63 je nach Dienstzeit (?)
Feitertage an Wochentagen(inclusive Heilig Abned und Silvester) Anspruch auf Freizeitausgleich+ 35% Lohnzusatz, Freizeitausgleich muss im Zeitrahmen gewährt werden- ansonsten 100% plus *grübel*
Nachtdienst je Stunde + 1,28 €
Samstag von 13-21 je Stunde + 0,64 €
Sonntagsarbeit Zuschlag von 25%

Das einzigste, was ich nicht verstehe: die Tabelle. Wo stehe ich da mit 29 jahren Betribszugehörigkeit inklusive Lehre. Machen sich die Fachweiterbildungen bemerkbar? Muss ich in einem bestimmten Arbeitsbereich arbeiten, wenn ich mehr Geld bekommen möchte?
Bis dato, wars ja so: FS A/I arbeitet nicht im Intensivbereich --> keine Entlohnung KR VI sondern KRV für stationären Bereich.

Elisabeth

 

jaja....

Das du wegen 55 Euro weniger rumjammerst find ich ganz schön armselig.
Ich habe meine Ausbildung zum Krankenpfleger an einer staatlichen Ersatzschule gemacht. Da habe ich gar nicht bekommen- nur nen bisschen Bafög und das 3 Jahre lang. Aber ich habe mir immer gesagt- am Ende habe ich einen beruflichen Abschluss.

1)Habt ihr euch schon mal überlegt das man in der heutigen Situation zufrieden sein sollte wenn man eine Lehre hat-oder wäre euch Harz 4 lieber?

2) Die Ausbildung in der Krankenpflege liegt generell recht hoch. gucke dir doch mal das Ausbildungsgehalt in anderen berufen an.

3) In der heutigen Situation geht der Trend vom protzigen Lehrlingsgeld eh weg-hin zu staatlichen Ersatzschulen.

Das waren nur mal ein paar spontane Gedanken zu diesem Thema.

mfg Stefan

 

hoho...

Also inci-hier sind mal wieder ein paar spontane Gedankengänge

a) Bildungsstand

1) Deine Aussage das Leute mit weniger Bildung- mit weniger zufrieden sind mag wahr sein. Das sind aber auch solche Leute, die sich zwar mit diesem zufrieden geben und nichts dagegen machen- aber gleichzeitig schauen sie auf die die mehr Geld haben (hoher Neidfaktor) und sagen " Wieso ich nicht".
Solche Leute verlieren in ihrem Leben die wesentlichen wichtigsten Gesichtspunkte.

In dem Fall wäre das - lieber 50 Euro weniger und dafür ne Ausbildung!
(vor allem eine Ausbildung wo man trotz dessen gutes Geld bekommt)

2) Dann gibt es noch solche Leute die etwas Grips im Kopf haben und nicht nur im heute leben, sondern eher ihre langfristige Entwicklung und Chancen sehen. Das heisst sie arbeiten hart und durchleben schlechte Zeiten um später besser dazustehen.

Ich beschreib dir mal meine Lebensgeschichte. Ich habe 4 Jahre schulische Ausbildung hinter mir und hab heute einen gut bezahlten Job an nem Städtischen Krankenhaus. In der Zeit hatte ich extrem weniger Geld und Lebensqualität als du. Das heißt 4 Jahre Schulgeld zahlen und du jammerst wegen 50 Euro weniger rum.

Nun kannst du dir aussuchen zu welcher Sorte Leute du dazugehörst!?

b) Willen zur Bildung

Willst du etwa sagen, das Leute die klein anfangen und sehr viel arbeiten nicht den Willen zu Weiterbildungen haben? Das ist Blödsinn.
Für mich gehört harte, viel Arbeit und Weiterbildung dazu um was im Leben zu erreichen.

Bsp: Bill Gates hat auch angefangen um sein Essen und Miete zu verdienen.
Ich denke mal er hat auch viel Arbeit in seine Produkte investiert.
Dann finde ich es aber komisch das er laut deiner Aussage es doch zum reichsten Mann der Welt geschafft hat und sich weitergebildet hat?!

c) Harz 4 Empfänger

Ich finde deine Aussagen über Harz 4 Empfänger ganz schön mutig.
Ich kenne etliche Leute die ohne Job sind und leibend einen Job kriegen würden. Vielleicht kennst du nur die falschen Harz 4 Empfänger.
In dem Krankenhaus wo ich arbeite gibt es etliche Harz 4 Empfänger die sich freiwillig etwas dazuverdienen. Ich weiss ja nicht in welchen Kreisen du verkehrst?!

Weisst du eigentlich welche Strapazen ein Harz 4 Empfänger auf sich nehmen muss? (Umzug weil die Wohnung zu teuer ist), musst dein ganzes Leben offen legen, du musst jeden ******* Job annehmen (1 Euro Job),..)

WER MACHT DAS SCHON GERNE!?

Ausserdem ist dieser Zustand das man 400 Euro bekommt von Dauer -
aber du machst die Ausbildung das du später mal nicht auf diesem Niveau stehen bleibst....!!! Das ist für mich schon was anderes.

mfg Stefan

 

trotz allen hat Inci recht.
Irgendwie ist es teilweise wirklich so, dass in diesem Beruf man ja alles freiwillig tut. Wir machen das furchtbar gerne aus reinster menschengüte. Kein Wunder, dass man dann von den Menschen auch so gesehen wird. Als Arbeitssklave/-in im Krankenhaus der doch gerne alles tut, um einen angenehmen Krankenhausaufenthalt zu gewährleisten.
Ich möchte trotzdem einen gerechten Lohn für meine Arbeit. Ich möchte auch leben und irgendwann heiraten und Kinder erziehen. Leider ist das mit sehr wenig geld sehr viel schwieriger.
So lange in der Pflege sich nicht endlich durchsetzt, dass wir hier unter anderem auch einen Job machen mit dem man Geld verdient, bleibt auch das öffentliche Bild von der Krankenschwester die zu allen ja und amen sagt und mehr oder weniger freiwillig arbeitet.

Wisst ihr eigentlich was in anderen Jobs los ist? Neulich war in einem Chat erst die Diskussion von 'nem Dutzend Diplominformatikern. Unter 45.000 € im Jahr fange ich gar nicht an waren noch die harmlosen Beiträge. Die wollen für ihren Job entsprechend ihrer Leistung bezahlt werden.
Ist das denn in der Pflege so schwierig? Darf ich mit meinem Beruf als Krankenpfleger kein Geld verdienen?

Wenn das so weitergeht mit uns gehts doch noch gut (was auch stimmt) kürzen die Unternehmen weiterhin die Gehälter und streichen die Gewinne ein. Unser Krankenhausverbund streicht die Gehälter zusammen und was höre ich zwei Monate später? Für mehre Millionen wurde noch ein Krankenhaus aufgekauft von ihnen. Schön zu wissen wofür teilweise das eingesparte Geld gebraucht wird.
Eine totale Privatisierung im Gesundheitssektor wird noch sehr üble Folgen haben, prophezeie ich.

 

Wir sagen alle, dass der Lohn nicht ausreicht.
Aber was ist denn ein gerechter Lohn und wer soll ihn bezahlen?
Wieviel wäre eurer Meinung nach angemessen für welche Leistung?

Wiederholen wir mit der Forderung nach mehr Geld nicht Worthülsen, deren Inhalt uns unklar oder fremd ist? Und wenn ich etwas nicht genau benennen kann, wie will ich dieser Forderung Nachdruck verleihen? Wie will ich meine Forderung begründen? "Mehr Verantwortung" - was meint ihr damit? Übernehmt ihr wirklich mehr Verantwortung? Ich erlebe in der Pflege eher den Trend Verantwortung- und sei es für das eigene Handeln- weg zu delegieren: der Doc hat angesetzt..., die Öse hat gesagt..., die PDL will es so..., es muss doch einer kommen uns in dieser Situation helfen... - ich bin nicht schuld an der Misere. Wirklich???

Elisabeth

 

Gutes Argument.
Bleibt die Frage warum das so ist.
Wieviele stellen sich die frage "Warum soll ich mir den Rücken kaputtschuften damit mir dann das Gehalt gekürzt wird. Die Patienten mich beleidigen und ich in der Öffentlichkeit wie ne Putze da stehe (ohne den Berufstand der Putzfrau herabzuwürdigen. Diese leisten auch eine wichtige Arbeit. Wie jeder)"
Dann soll ich auch noch Verantwortung bei den allen übernehmen. Ich beobachte diesen Trend auch sehe ihn aber im direkten bezug mit den Kürzungen und erhöhte Arbeitsbelastung.

Zudem ging es im ursprung des Thread auch darum das Lehrlinge ihr Lohn gekürzt wird. Das Argument das sehr viele andere noch weniger zahlen zieht meiner Meinung nicht das es so rum ist das diese zu wenig zahlen.
Ich wohne in Frankfurt und muss mit meinen Geld Wohnung, essen und Fahrkarten bezahlen. nach hause will ich auch mal. Und im gegensatz zu unserer klassenlehrerin die der Meinung ist das man während der Ausbildung auf jeden sozialen Kontakt verzichten kann, möchte ich ab und zu auch was mit freunden unternehmen. Vorallen da gerade das wichtig ist um einen Ausgleich von den teilweise harten Arbeitsalltag zu nehmen.

Wieso sollte jemand dazu motiviert werden den Pflegeberuf zu erlernen wenn er sich sagen muss ohne Unterstützung von Eltern geht es nicht. Soziale Auslese nennt man sowas. Sehr christlich.

 

Da ist der Staat der meinung: er gibt Kindergeld und verpflichtet damit die Eltern ihren Unterhaltsverpflichtungen nachzukommen. das kann Kind sogar per Gesetz einklagen: Ich hab da mal was vpn einer Düsseldorfer Tabell gehört... vonwegen 600,- € stehen dem Kinde zu.
Hm, ich hab derzeit zwei Kiddies im Studium- würde 1200,- € machen- ca. 300€ gibts als Kindergeld ... und der Rest??? Kinder kosten Geld- nicht nur wenn sie klein sind. Wenn sie fast erwachsen sind , wirds immer teurer. Das BaföG reicht in keiner Weise zum Lebensunterhalt. Auf die Ausbildung zum Ergotherapeuten mußte ein Kind verzichten: nicht bezahlbar.

Wir befinden uns in einer Gesellschaftsordnung, wo dies nicht interessiert: Geld regiert die Welt. Ich kann es nicht ändern, also muss ich mich mit den Gegebenheiten abfinden... oder warten auf die nächste Revolution. *fg*

Bleibt die Frage: wieviel braucht man als Azubi zum überleben? Und hierbei sollte man aml schauen, wie es in anderen Branchen aussieht.

Elisabeth

 

@Inci

das ist wohl ein Problem. Aber dies ist dein Problem und nicht das Problem der Gesellschaft- siehe hierzu auch die Regelung bei Studierenden. Da gibts erst mal auch nur für eine Ausbildung Geld und man muss sich bis zu einem bestimmten Zeitpunkt entschieden haben, was man will. Ich finde diese Regelung gerecht. Der Staat hat hier seine Verpflichtung erfüllt und kann nicht endlos geschröpft werden. Ich sehe hier nicht den Aufruf zur Solidarität sondern zur Manifestierung der Vollkaskomentalität.

Was die Tabelle anbelangt: Azubis Krankenpflege erhalten nach dieser Statistik ne Menge Geld... soviel verdient heutztage manch Ausgelernter in anderen Branchen und muss davon leben- ohne Zuschüsse: 800 € = 1600 DM.

Warum gibst da eigentlich noch den Unterschied Ost- West? Ist im Osten das Leben billiger? Kann ich für meine Region so nicht feststellen.

Elisabeth